Нация

Добавлено: Tue Nov 25, 2008 2:39 pm     Заголовок сообщения:

Не надо с Лингво!!!

Но что поделать -- у нас тут ведь переводят "для себя" -- поэтому очень тщательно и не торопясь...
Ну... и случается параллельно увлечься чем-нибудь посторонним...

Вот если Роман Кутузов aka rem возьмется за перевод, возможно, это будет довольно быстро
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Nov 25, 2008 2:48 pm     Заголовок сообщения:

Anel, совесть меня сейчас просто жутко мучает. Спасаюсь только тем, что сам я не переводчик и уверен, что если возьмусь за перевод, то наделаю просто жутких ошибок. Хотя желание перевести Нацию ещё есть.

Будет ли Mat продолжать свой перевод, я не знаю.

Сейчас переводом Нации занимается Роман Кутузов в своём ЖЖ. Вот ссылка: http://rem-lj.livejournal.com/
Ищите там записи с пометкой "Народ".

Перевод весьма неплох. Первая глава в его переводе мне почему-то не слишком понравилась, но всё остальное просто замечательно.

Пока переведена книга вплоть до начала третьей главы. Сейчас подберу ссылки на завершённые куски.

Народ-1
Народ-2
Народ-3
Народ-4
Народ-5
Народ-5 (почему-то второй вариант перевода этого отрывка)

Добавлено: Tue Nov 25, 2008 2:52 pm     Заголовок сообщения:


Нэнни, а что вы имеете против Лингво? Вот Промт, я понимаю, это однозначное зло. А Лингво — программа весьма хорошая. (Оффтоп закончен, при желание можно обсудить разные программы для перевода где-нибудь в техническом или переводческом разделе)
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Tue Nov 25, 2008 6:28 pm     Заголовок сообщения:

Я тоже всегда с лингво сидела Как словарь он, по-моему, очень даже, особенно тот, что в интернете - еще и устойчивые выражения находит.
Мне тоже нравится перевод Романа. К тому же он очень быстро работает. И имена не переводит в этот раз, потому что не Плоский Мир
Я попробовала одну главу из Нации перевести, но слишком слооожно для меня, будет топорная совсем работа, нам же такого не надо
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Wed Nov 26, 2008 8:02 am     Заголовок сообщения:

Ужасная неприятность, нет возможности зайти на livejournal.com
Не работает, как обойти?

Добавлено: Wed Nov 26, 2008 9:13 am     Заголовок сообщения:


У меня работает нормально. Только что зашёл.
Если вы не можете зайти (доступ на компьютере, например, перекрыт), то вы можете написать мне в личку свой е-мэйл, я вам пошлю на почту уже переведённые отрывки.

Добавлено: Mon Dec 01, 2008 1:07 pm     Заголовок сообщения:

Помните, там был такой загадочный образ серебряных рыбок? Совершенно непонятно, зачем нужный, но видимо важный для автора: подчеркнут так выразительно.

Вот что мне случайно попалось в ходе поиска инфы по совершенно другому вопросу. Под спойлером картинка (Густав Климт).

Spoiler:

http://www.liveinternet.ru/users/la_belle_epoque/post61289609/

И заодно об упомянутых аллюзиях. Перечитайте совершенно гениальный отрывочек, в котором описывается, как Мау разводил костер (в скобках - причем оригинальную зажигалку он получил от маленькой "Евы") и убейте меня апстену, если там нет никаких аллюзий.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Jun 21, 2010 8:29 am     Заголовок сообщения:

О! Откопала-таки тему

Продолжим!

Итак, о возрасте главных героев.
Мау в книге около 14-ти, как и Дафне.
Но ведут они себя как 17-тилетние.
Причем я тут даже не об ответственности, не о том, что им удается сделать в страшных обстоятельствах, определивших их встречу.
Я просто об их поведении как, э... юных Адама и Евы. Как влюбляющихся и полюбивших друг друга юноши и девушки.
(Книга вообще начинается с того, что Мау как раз в процессе обрядов инициации -- возвращается с острова Мальчиков и ему остается только общий пир, "та штука с ножом" (обрезание, повидимому) и татуировка.
То есть он -- практически взрослый.)

Мне кажется, Прэтчетт совершенно сознательно такой сделал возрастной сдвиг.

Это книга "для детей". Помните -- в одном из интервью (кажется, даже не в одном) он рассказывал о том, как в детстве там читал. И о том, что "Джеймс Бонд" -- книга для 11-12-летних?
Я не сравниваю, разумеется, творчество ТП с Флемингом.
Я просто хочу сказать, что Прэтчетт прекрасно понимает, что те 12-13-14-летние, которые сейчас читают "Народ", уже готовятся душой и мыслями к тому, что они старше, что им по семнадцать.
И он пишет для них.

Ммм... не знаю, удалось ли мне внятно выразить свою мысль?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Jun 21, 2010 1:09 pm     Заголовок сообщения:

А у ТП дети вообще довольно по-взрослому себя ведут (когда они умные). Я имею в виду не отношения с противоположным полом, а общий склад личности, мышление, поступки. Вот мне за это нравится, как он пишет о детях. Они могут ошибаться, но не совершают вопиюще дебильных поступков, за которые прибить хочется, а от читателя ждут снисходительного "ну ребенок же, что возьмешь". Хотя дети, как и взрослые, бывают у него и умными, и глупыми.

Наверно, 13-14 лет - вполне нормальный возраст как раз для первой взрослой любви. Тем более, когда подростки выдернуты из обычного уклада жизни, вынуждены быть по максимуму самостоятельными. В таких обстоятельствах человек либо впадает в шок и деградирует до "маленького зверька, потерявшего стаю", либо взрослеет резко, скачком.

В норме-то да, такие зрелые чувства и поведение приходят позже, а у подростков серьезная любовь остается внутри, редко находит внешнее выражение. Или проявляется в каких-то ребяческих экстремальных выходках, почему и навлекает на себя неодобрение окружающих.

Но Мау с Дафной не совсем обычные натуры, да и обстоятельства, опять же...

А еще мне кажется, что когда в центре повествования оказывается пара "мальчик и девочка", это сочетание двух типов натуры: он - "герой-мечтатель", а она - "ведьма-интеллектуалка". Эта пара так и кочует из одной книги в другую, выглядит каждый раз немного по-иному, но суть неизменна. Иногда один из этой пары сдвигается в сторону гротеска (или оба), но в глубине всегда чувствуется уважение Прэтчетта к ним. Вон как Роланд вырос.

Вот сравните: Джонни и Кирсти из книг про Джонни, Кит и Малиша из "Мориса", Тиффани с Роландом. Сюда же можно более-менее причислить Адама и Пеппер из "Омензов", хотя они не обозначены, как пара.
И вот Мау с Дафной. Даже у некоторых взрослых молодых пар прослеживается эта модель характеров и взаимодействия их друг с другом: Маграт и Веренс, Изабель и Морт.

Они все разные, но вот что, по-моему, всегда остается неизменным:

Он (мальчик). Несет на плечах бремя тяжелой ответственности. Избран судьбой на роль героя, хотя сам ничего такого не желает и никогда об этом не мечтал. Выглядит немного (или сильно) как человек не от мира сего. Наделен паранормальными способностями - не магическими в обычном для этого мира смысле, а чем-то странным. Общается с миром мертвых. Эта деталь важна и почему-то всегда всплывает рано или поздно.
Не испытывает проблем с социализацией, довольно легко находит общий язык с другими, даже когда обстоятельства этому совсем не способствуют.
Как работает его ум: он способен анализировать факты, строить логические цепочки, которые приводят к пониманию. Но чаще и ярче проявляется другое свойство ума - постижение. То есть осознание истины, когда человеку сложно бывает объяснить, как он к этому пришел.

Она (девочка). Книжная душа, живет в книгах и этот мир периодически спорит с реальным за право считаться более реальным. Склонна искать совета в книжной мудрости (особенно в неожиданных и сложных ситуациях). Практицизм особенно ярко проявляется в моменты опасности: чем опаснее ситуация, тем сильнее.
Любит размышлять, не ради необходимости решать неотступные вопросы, а ради удовольствия от процесса. Обладает хорошо натренированным, отточенным интеллектом и отличной памятью.
Любит прямые силовые взаимодействия (проще говоря, открытый бой лицом к лицу), в этих обстоятельствах никогда не боится.
Важная черта: сложность в установелении эмоциональных контактов. Одиночество, отсутствие друзей, особенно среди ровесников (до знакомства с героем, которое в этом отношении становится переломным моментом в ее жизни).
Привычка считать всех остальных менее организованными и разумными, склонность одергивать, поучать, делать замечания (хотя бы мысленно, а то и вслух).
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Jun 21, 2010 1:36 pm     Заголовок сообщения:

PS. И еще интересный момент - отношения с родителями (в буквальном смысле слова, или с "родительскими фигурами").

Почти никогда, за редким исключением, мы не видим ни у героя, ни у героини полной семьи.

Но если родители, один или оба (или фигуры, играющие их роль) присутствуют, то чаще в случае с девочкой. Родители мальчика нередко играют важную, во многом определяющую роль в его судьбе, но реже (чем родители девочки) появляются перед нами, непосредственно участвуя в событиях.

Как правило, родители девочки если не рядом, то просто умерли, живут в ее воспоминаниях. С ними может быть связана радость или грусть, но для нее самой все более-менее ясно и понятно.

С родителями/предками мальчика чаще бывает связана нота тревоги, какая-то болезненная неустойчивость, неопределенность или "тайна происхождения".
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Jun 21, 2010 5:29 pm     Заголовок сообщения:

Насчет возраста, хотел бы заметить.

14-летний подросток в городе играющий Нинтендо и 14-летний подросток в деревне (и вообще в средние века) - это разные сущности, имхо. Раньше в 14 лет женились, и никого это не удивляло.

И это нормально, продолжительность жизни растет, удлиняются все его этапы. Раньше к 40 успевали состариться и умереть, поэтому жизнь по времени получалось более компактней. Люди становились взрослыми раньше, и стариками раньше.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Aug 23, 2010 2:09 pm     Заголовок сообщения:

Возвращаемся к теме ))
А то мы что-то о ней совсем забыли...

Ну вот, "Народ" уже издан, в принципе, мы можем с полным правом поговорить о книге без бесконечных спойлеров (хотя в паре мест я к ним все-таки прибегну).

Мне давно хочется сказать о "земле" в этой книге.
Вот о "земле" в цикле ПМ говорили давно, об этом очень интересно писала Женечка -- Ваймс и Анк-Морпорк. Тиффани и Мел, даже Смерть -- и сам Диск целиком...), а о "земле" в книгах ТП вообще -- и Женечка и M..

Но я хочу еще чуть-чуть добавить конкретно в этой теме.

Что мы тут имеем?
Земли -- формально всего-ничего: крошечный островок среди огромного океана.
Очень немножко земли -- и очень много воды! (Сразу вспоминается "Земля-под-Волной" из книг о Тиффани...)

Spoiler: И тем не менее этот жалкий клочок суши -- не только колыбель новой нации, но и носитель древней огромной цивилизации, Пелагиды параллельной истории, аналога нашей "Атлантиды".

Получается, по-простому говоря, сколько бы ни было Воды -- а Земля главнее...

И еще одна мелочь
Для богов Огня, Воды и Воздуха на Народе существовали три главных священных камня, там богам-планетам приносились жертвы.
Главная функция таких камней была -- удерживать бога рядом, на Народе. Они потому и назывались буквально -- "god anchors", божьи якоря.
А алтарный камень для непременного четвертого элемента -- Земли -- почему-то отсутствовал.
И алтаря для Имо тоже не было.
(Атаба в разговоре намекнул Мау, что Имо вездесущ, место его пребывания в этом мире, в материальном -- вся Земля. Поэтому удерживать его где-то при каком-то определенном камне смысла нет, он все равно -- всюду. [О вездесущести Имо-демиурга мы ведь еще будем говорить подробнее, правда?])
Как вы думаете, почему Имо не назывался богом Земли?

Но в пещере были статуи всех четырех богов, все четырех элементов...
Четвертый был -- Земля. Или сам Имо.
И -- очень символично -- именно его статуя была разбита, без головы, и лежала в воде, а частично и под водой:

Spoiler: после первой волны "Пелагида" погибла, раскололась, ушла под воду.

Земли ("земли") почти не осталось -- так, мелкие осколки, островки, архипелаги...


И, кстати, насчет статуй четырех богов в пещере -- как догадывается Дафна -- четырех планет.
Воздух символизировал состоящую из газов планету Юпитер, обмотанный листьями лианы Огонь -- Сатурн в кольцах спутников, разбитый Имо -- сама Земля -- державший прежде в руках огромный глобус-карту...
А вот про Воду мы ничего не знаем, кроме того, что на его камне была изображена рука (и Мау сел на этот алтарь задом, без всякого почтения, и не собирался приносить жертвы Воде, погубившей весь народ и Народ...).
Уж не Нептун ли? Прэтчетт про эти ни слова не говорит -- может, чтобы мы сами догадались? Или чтобы не подсказывать заранее: Нептун-то ведь в греческой мифологии -- бог океана.
Или к стихии Воды у Прэтчетта и впрямь подсознательно напряженное отношение?

И еще интересно, почему самые яркие и самые близкие к Земле планеты -- Венера ("звезда Атинди, близко подходящая к Солнцу","сын Луны, ... не более чем кусок глины, остатки, после того как Имо делал мир") и Марс ("красная звезда, называемая Костер"... "просто костер, на котором Имо обжигал глину, когда делал мир") -- почему этим планетам не придано никаких божественностей, одна утилитарность?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Aug 24, 2010 11:57 pm     Заголовок сообщения:

Может быть древние, с их продвинутыми технологиями вполне могли оценить размеры планет, и 3 планеты гиганта поразили их воображение, в то время как Марс и Венера показались жалкими?

Для Земли сделали исключение, впрочем якорь тоже не поставили.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Aug 25, 2010 8:32 am     Заголовок сообщения:


Это сильная гипотеза, должна сказать!

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Jan 08, 2011 3:03 pm     Заголовок сообщения:

Я прочитала "Нацию". Удивительная книга, сильная и тонкая.
Главные герои - это фантастика, чудо и прелесть. Детям по 13-14 лет, но они такие взрослые, по-настоящему взрослые люди, от начала до конца. Хоть убейте, но мне Мау напомнил Бруту. То, что ты знаешь о существовании Бога - еще не повод верить ему. А Дафна (да, вот такие ассоциации) - Эсме.

И, что касается финала... Ненавижу мелодрамасятину, но это же Терри Пратчетт, у него мелодрамасятины не бывает, поэтому хотелось (до определенного момента) классического хэппи энда. Но потом - нет. Именно потому, что герои правильно понимают слово "долг", именно потому что они взрослые и умные люди. Именно такой и должна быть развязка.
Это сложно описать.

И - бог смерти. Тень сквозь всю книгу... У Пратчетта вообще нет образа Смерти, который внушал бы ужас. Почтение и восторг, но не страх.
_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)

Добавлено: Thu Jun 16, 2011 7:32 am     Заголовок сообщения:

Щас, наверное, напишу глупость... Но эта мысль мне давно не дает покоя.

Меня все время мучили какие-то подспудные, неосознаваемые ассоциации, которые вызывал у меня образ Мау.
А недавно одна из френдесс во френдленте запостила два разных варианта "Маугли у Бандерлогов" (отрывки из диснеевского и русского мультфильмов) -- и меня вдруг как стукнуло: Маугли!

Слушайте, как думаете, зря имя Мау звучит так похоже на имя Маугли? (Что пишется иначе, я знаю...)

Нет, я понимаю, и сюжеты совершенно разные, и сам посыл.
И внешнее сходство (смуглый голый мальчик-туземец в джунглях) -- оно и правда просто внешнее. Но вот случайное ли?

И там, и там этот голый мальчик должен обрести свой народ. Заново.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Jun 18, 2011 9:52 pm     Заголовок сообщения:

Ну, а у меня же ассоциация с Мауи. Процититруем Вики...


И вулканическая деятельность там неплохая...
_________________
Десница тысячелетия и моллюск. Это ТЫ так думаешь!

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 6:25 pm     Заголовок сообщения:



Мой любимый остров.

Остров вулканический, и даже очень. Там два вулкана, но оба потухшие. Действующие вулканы там на Большом Острове (Big Island).

Другое дело, что цунами там случаются регулярно. Японию тряханет, и жди там цунами.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Sep 12, 2013 8:03 am     Заголовок сообщения:

Ребяты с фэйсбуками, не пропустите свой шанс: http://bit.ly/1eDRk9S
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?