Не дико ли, что о Толкине ничего нет?

Добавлено: Tue Oct 16, 2007 11:39 am     Заголовок сообщения:

Еще как напоминают! И, вообще, обожаю Эдду. Кстати, вот что интересно: Толкин риэлти закопирайтило все имена из ВК ,Хоббита и Сильмариллиона. Интересно, к Старшей Эдде у них претензий не возникает?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sat Nov 03, 2007 12:04 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sat Nov 03, 2007 1:40 pm     Заголовок сообщения:

Кому я сопереживаю в ВК?

1. Фродо.
И не только за его квест, за бремя его. А за то, что он любил и жалел жителей Шира, хотя и раздражали они его капитально. Но он понимал силу этой земли и важность ее для Земли в целом.

2. Сэму.
Видеть, как страдает друг, и быть не в силах ему помочь, избавить его от боли... Сэм - вообще мой однозначно любимый герой в трилогии.

3. Арвен.
Просто потому что знаю, как это, когда любимый уходит Стезей Мертвецов, а ты должна не плакать, а вышивать знамя.

4. Горлуму.
Для меня самый пронзительный кадр кино-трилогии (хоть и не согласна с Джексоном во многих моментах) - начало третьей части. Когда все тихо, мирно, река. Живое лицо. И вот оно начинает превращаться в ужас. Человек, поддавшийся искушению, теряющий себя, все-таки заслуживает жалости. Это не столько сопереживание, сколько понимание.

Я бы еще много могла бы продолжать. Но обо всех персонажах не напишешь.

Больше всего я сопереживаю Профессору. Потому что, если человек начинает создавать свой мир, и одним полюсом делает Феанора, но потом приводит к другому полюсу - Фродо, то этот человек заслуживает огромного уважения. Я склоняю голову перед человеком, сумевшим воспеть гордость творчества и геройства, и при этом обуздать ее, придя к героизму маленького, слабого существа. К силе в слабости.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Nov 04, 2007 9:15 pm     Заголовок сообщения:

Для меня Толкиен всегда был № 1. (ДА, не надо пинать меня ногами, но именно Толкиен, а не Пратчетт. Возможно, я говорю крамолу, но Пратчетт для меня - великолепный, неподражаемый мастер пера, тонкий юморист, внимательно подмечающий огрехи современной жизни и высмеивающий их н страницах своих произведений. Он - один из любимейших моих писателей. Но - не икона. Толкиен же... есть в его творениях (не могу подобрать другое слово - это самое близкое по значению, ибо он не писал - он творил) что-то, что задевает какую-то струнку в глубине моей души. Когда читаешь их - возникает ощущение, что душа вырывается из твоей груди и летит - куда-то высоко, в облака, к свету. Переполняет чувство... не могу сказать, какое - просто щемит в груди, и ты чувствуешь, что попал в сказку - не в ту сказку, что нам в детстве читали на ночь, а - в настоящую, где... Опять не могу описать. В этом проблема слов - когда изливаешь мысли на страницы, то, что в итоге получается мало соответствует тому, что ты на самом деле чувствуешь. В настоящую сказку - настоящую, а не такую, в которой ты осознаешь, что в любой момент можешь закрыть книгу и пойти готовится на занятия, к работе и т.д. Не в сухие слова, напечатанные на бумаге. В сказку .которя внутри тебя, часть которой - ты, и она - часть тебя. После прочтения его произведений смотришь на мир как-то по другому, искреннее, с надеждой, без снедающего вся и все сарказма, ставшего непременным атрибутом современной жизни.

Написал я тут... ну да ладно уж, править не буду...
Приношу свои извинения за излишнюю эмоциональность, писал под влиянием момента - но изложено достаточно точно.
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Mon Nov 05, 2007 6:01 am     Заголовок сообщения:

Спасибо, Моркоу. Огромное, от души спасибо. My captain (c)
Тут даже не ППКС, а просто "мы с тобой одной крови".

Для тех, кто кинется пинать ногами, поясню: мы тут не сравниваем Толкина и Пратчетта и не выясняем, "кто более Матери-Истории ценен". Мы говорим о том, что есть Толкин для нас лично. Очень лично. И путь попробует кто-то пнуть:)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Nov 05, 2007 10:05 am     Заголовок сообщения:

Ребята, вы чо, серьезно ждете, что кто-то пинать начнет?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Nov 05, 2007 1:19 pm     Заголовок сообщения:

Правильно, правильно ждут.

Но я пинать не буду. Скажу только, что у меня как-то всю дорогу было впечатление - никто тут не делает из ТП "икону".

Из Толкина тоже. Надеюсь.

Я, например, люблю ВК и время от времени перечитываю: нравится мне атмосфера и настроение, в которое погружает эта книга. Именно поэтому избегаю обсуждать Толкина с людьми, которые делают из него кумира - не хочу, чтобы моя душевная привязанность к его книгам переходила в раздражение.

А по поводу фильма могу сказать - по-моему, самый лучший эпизод, действительно самый сильный, это где Смеагорл находит Сокровище.

И еще насчет фильма (в целом он мне дико не понравился много чем, но в нем есть хорошие куски). Я мысленно многих там переставляю местами.

Если бы выкинуть нафиг компьютерного Горлума, и отдать эту роль тому, кто играл Гриму (ну, чуть более худым и диким его сделать).
Поменять местами Арвен и Йовин!
Роль Галадриэли отдать Милен Фармер.
Из хоббитов оставить только Сэма и Бильбо. Сэм великолепен, это абсолютное попадание в цель.
Бильбо - тоже гениальное попадание и обалденаая актерская работа. То, как простодушное сердце противостоит отраве зла и безумия - это потрясающе сыграно. Полуосознанно, и потому особенно героически противостоит... Кто видел Иэна Холма в "Из ада", те поймут реальную дрожь по хребту от момента, когда Бильбо попытался схватить кольцо. Впрочем, и без того понятно...
А видеть в роли Фродо мужской вариант Наташи Гусевой... Ему бы эльфа играть. Ну сделали же из Рис-Дэвиса карлика, можно и наоборот. Нет, вы представьте себе его с этим кротким взглядом и огненным мечом, в роли Гил-Гэлада, например - вот представьте!
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Nov 05, 2007 1:36 pm     Заголовок сообщения:



Все, пора занимать круговую оборону. Только бы Рохирримы успели с подмогой...



Грима - это дааа. Это точно...
На продолжение разговора о фильме, наверное, не пойду - сильно много говорить надо. А тебе не показалось вот чего:
Толкин все-таки писал об эльфах.
А Джексон сделал фильм о людях.
А?
Т.е я без метафор. Именно - о народах. Или мне кажется?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Nov 05, 2007 2:37 pm     Заголовок сообщения:


Спасибо Вам за поддержку, ЖЖЖенечка



Никто и не делает. Просто Толкиен для меня - человек, заслуживающий величайшего уважения (а таких очень и очень немного), чьи книги, что называется, прикипели к сердцу, стали большим, чем просто книги...
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Mon Nov 05, 2007 2:52 pm     Заголовок сообщения:

Моркоу:) Ну, не могла ж я в контексте "капитан" и "Толкин" не процитировать Боромира ))))

И - что важно - Пратчетт тоже самое пишет про Толкина, что он повлиял на его становление, как писателя и человека Т.е. мы все в этом близки. Мир такой маленький, и духовные контакты становятся такими частыми. Это хорошо:)

А про иконы.
)))
Поклонники Пратчетта, вообще, ни из кого никогда икон не делают. Не такие они ))
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Nov 05, 2007 6:07 pm     Заголовок сообщения:


Что фильм сделан о народе людей - ППКС. Слушай, а мы же говорили об этом, ну стукни меня по макушке, чтобы память вернулась: где это было? Говорили о том, что в последние годы интерес, романтизация, очарование смещаются с "волшебных народов" на людскую расу (в произведениях фэнтэзи).

То хорошее, что я вижу в этом фильме - как раз эпизоды о людях, особенно эпические. Подготовка к осаде и оборона Хельмовой Пади, это же до чего мощно сделано, там и сила, и нежность к людям, без натяжки.

По поводу того, что Толкин написал ВК об эльфах, если я верно понимаю твои слова.

Там еще слышен слабый, затихающий отзвук того, чем было "фэнтэзи" прежде, чем стало так называться. Когда сама мечта о волшебстве была еще волшебной. Когда знали, что волшебных существ нельзя увидеть в упор, а только краем глаза. Когда вопрос "как выглядят эльфы" был примерно того же порядка, что и "сколько ангелов могут танцевать на кончике иглы".

Из всех волшебных рас у Толкина только эльфы еще отчасти сохранили очарование грезы. Легкую Не-реальность. Вот если под этим углом смотреть - то да, ВК об эльфах. О том, как они уходят...

Когда я слышу, как Толкину ставят в заслугу, что он сделал волшебный мир реалистичным, думаю каждый раз: может быть, он (художник в нем) не сделал это, а оплакивал. Осознанно или нет?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Nov 18, 2007 7:10 pm     Заголовок сообщения:

Простите уж, что вмешиваюсь невпопад, но как вам такое (цитата из "Писем Рождественского Деда" (только вот не говорите, что не читали. Что? Не читали? Гм... Ну ладно, это... ммм... сборник писем, написанных Толкиеном на рождество своим детям, считается отдельным произведением(по крайней мере, в моем сборничке они позиционируются именно так)):

Не знаю, аллюзия это, или нет - но наводит мысли о "Санта-Хрякусе" сами-знаете-кого.
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Mon Nov 19, 2007 2:14 am     Заголовок сообщения:


занятно, занятно.
Малые произведения нравятся, Моркоу? А как тебе "Лист Ниггла"?

Да? между прочим, с месяц назад я рисовала икону, правда, ошиблась с выбором материала. И с припиской "Вы только подумайте, во что я заставлю их верить". Работа, кажется, застопорилась, потому что я не нашла этой фразы в оригинале книги

Во! Стафф, ты гений Кстати, этот самый дяденька играл в "Полёте над гнездом кукушки".


А вообще, ВК читала раз 6-7, начиная со второго класса. И потому то, как Джексон переврал сюжет, сделав Горлума полной сволочью (а так он хотя бы гадости не делал... почти), просто вырубает . А еще весь фильм сидишь и ждёшь, чтобы убили Бланшетт. Страшнючая такая Галадриэль. Ей надо играть в экранизации "Дам и Господ"
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Mon Nov 19, 2007 6:33 am     Заголовок сообщения:



Лист Ниггла? Интересно. Эдакая смесь скучного настоящего и волшебной сказки . Почему-то при чтении возникает мысль о Рае и Аде - сначала искупление, потом награда... Понравилось.

Насчет фильма...
Ну, там было пару моментов, когда Горлум был хорошим... Так что не все так плохо. Хотя канонам, вроде, не соответствует, но как самостоятельное художественное произведение "по мотивам" - вполне даже ничего...
Галадриэль... мда... Зато Арвен великолепна. Жэнюсь...
Эх, а у нас в продаже начел режиссерскую версию ВК - по 4 ДВД на часть - кладу зубы на полку и коплю денюжку...

Кстати, в "Дамах и Господах" эльфы изначально выглядят прекрасными - Галадриэль и туда тоже не пойдет. И не такая уж она страшнючая - после просмотра фильма кошмары с ее участием не снятся... А вот агента Смита сделать Элрондом - это да...
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Mon Nov 19, 2007 2:04 pm     Заголовок сообщения:


А должен он быть очень старым, очень больным (в т.ч. на голову ) и очень жалким. А в фильме просто монстр. На одну нашу сотрудницу похож


о-о, это вообще зверская вещичка
Хотя режиссерская версия и лучше, всё равно самой хорошей остается гоблинская (ну какие назгулы без Rammstein могут быть? ).
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Mon Nov 19, 2007 2:33 pm     Заголовок сообщения:


А сотрудницы, похожей на Арвен у вас там нет?

А вот мне сама идея издевательства на Толкиеном (пусть даже и над имеющем далекое отношение к нему фильма) претит. Ну не смог я заставить себя смотреть это. Да и вообще, к поклонникам "пучка" меня отнести сложно. Одно дело - создать произведение, и совсем другое - извратить его смысл, опошлить и т.д.
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Mon Nov 19, 2007 2:37 pm     Заголовок сообщения:


Еще бы.

А вообще я продолжаю настаивать, что эльфов должны играть французы. Есть в них что-то невыразимо такое. Изысканность и утонченность на грани уродства, всепонимание и усталость от жизни на дне глаз.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Nov 19, 2007 6:56 pm     Заголовок сообщения:


не, к сожалению, нет
Кстати, та, которая Голлум, обладает еще и чайчаевскими зрачками ... и постоянно улыбается.

т.е. само творчество Джексона ты не рассматриваешь, как издевательство над Толкиеном? А как насчет порчи сюжета и характеров героев?
К тому же, уверена, что такой юморной человек, как Толкиен, обязательно оценил бы некоторые шутки (оч некоторые).

Вспоминаем французов. Скажем, Луи де Фюнес, Ив Монтан, Жерар Депардье, Кристиан Клавье и Даниэль О'Тэй.
Эльфы?
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Mon Nov 19, 2007 10:25 pm     Заголовок сообщения:


Нда, все-в-одном... Кстати, не обижайте вы Горлума - ему просто очень-очень не повезло найти Кольцо.

Гм... фильм я считаю творческой адаптацией. Ой, а что, у Пучка есть хорошие шутки?

Не лучше, чем из Альберта. Тут нужен совсем другой тип людей.
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Mon Nov 19, 2007 10:55 pm     Заголовок сообщения:

Наткнулся на статью. Обсудим?
Как вам?
Говорят, что это стеб, но все же - в шутке есть доля....
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Tue Nov 20, 2007 2:57 am     Заголовок сообщения:


правда, характер и склад ума другие. И это здорово

Горлум - моя прелесссть, как его можно обижать?
Вот интересно, почему нельзя было дать ему Кольцо и просто дождаться, пока он сам умрёт, а потом забрать ценный артефакт? Было гораздо милосерднее . А то как всегда: героям - всё, а тем, кто помог им стать героями - фига

Ну да. Приводить не буду (потому что вспомнить не могу че-нить интерес-сненького ). Это, конечно, не тонкий английский юмор, но явно лучше американских комедий (ну т.к. хуже американских комедий может быть только Петросян ). О, вспомнила! Во второй части "Мы - известные народные целители..." и дальше в этом же духе. А еще в третьей "Не кривляйся хозяин, золото не притягивается". А еще в логове Шелоб "Какие же это 5 звёзд?! Максима - четыре". А еще в самом начале "Мест нет, нет больше мест!!! А если за баксы?.."
Моркоу, предлагаю отделить книгу от фильма и рассматривать гоблинский перевод именно как издевательство над неудачным фильмом. Так всем будет легче Тем более, Арвен там почти не обидели, а?

Про статью. Ну, "Три поросенка" же запретили, как сказку про "нечистых" животных, значит, извернуть можно всё, что угодно
ИМХО (оч некомпетентное ): "люди в креслах" сидят, делать им нечего, ну и думают что-то вроде "во, блин, а я ефтого Толкина не читал, только кино смотрел. А вдруг все вокруг потратят деньги на эту книжку, вместо того, чтобы купить 100 гамбургеров? Это ж какой ущерб экономике? А настоящий американец должен только есть, выводить отходы, размножаться и судиться" . Далее следует цитата из "Красавица и Чудовище": "Нельзя, чтобы девушка читала, она еще начнет думать...". Ну и еще пара-тройка подобных рассуждений, а потом находят кого-нить достаточно ограниченного и въедливого, кто сможет найти то, чего нет и извратить то, что есть.
Че-нить такое.
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Tue Nov 20, 2007 6:23 am     Заголовок сообщения:


Эх,Draugdae, Draugdae, а вы ВК внимательно читали? Цитату не вспомню, но: Кольцо Всевластья - единственное кольцо, дарующее БЕССМЕРТИЕ. К тому же ведь Горлум уже раз посеял кольцо? (Ну хорошо, оно само посеялось, но это неважно). Что мешает ему посеяться еще раз - и на этот раз найдет его, скажем, орк? К тому же забрать кольцо - и есть милосердие - кольцо постоянно снедает его душу, а так - ему хоть и тяжело - но легче, чем с кольцом.

Если отделить книгу от фильма (то есть рассматривать фильм как самостоятельное художественное произведение) - то фильм получился очень даже неплохим. И Пучок так поступает не с плохими фильмами - перекраивает он как раз таки хорошие (иначе какой смысл? ему ведь нужно, чтобы их смотрели, а кто будет смотреть плохой фильм, даже перевранный им)
А насчет Арвен в фильме - так чего же обидели? Еще и витязем сделали вместо Всеславура.

Как запретили поросят? (пьет валерьянку прямо из бутыли).
В статье же - если это стеб - издеваются над американской (и почему, собственно американской? Америки есть две - Северная и Южная - и что, везде живут только США-нцы? (извините, накипело) политкорректностью. Которая уже давно перешла все границы. Где-то уже был разговор, как из книг убирали фразы типа "черный колдун". Вообще очешуели.
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Tue Nov 20, 2007 7:27 am     Заголовок сообщения:


Ну, слава Ому!
Я сначала было полезла сама шашкой махать на эту тему -- а потом подумала -- я, небось, уже достала бедную Драугде своими придирками Пусть кто-то другой ответит.
Хорошо, что ждать долго не пришлось
Именно что нельзя было умереть, владея этим кольцом.
Мало того, оно само решало когда от кого уйти и искать нового владельца...

(Правда, насчет того, что забрать кольцо -- милосердие... с этим не соглашусь. ВСЕ -- кроме Сэма -- крайне тяжело переживали разлуку с ним...)
*************
Оффтоп:
Пучок -- это Гоблин?
2-ой и 3-ий фильмы я смогла досмотреть (и то с колоссальным трудом, буквально заставляя себя) -- только в гоблинском варианте
На традиционных просто засыпала...
При том, что Толкина очень люблю, перечитывала раз пять, наверное...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Nov 20, 2007 8:11 am     Заголовок сообщения:


Кольцо было необходимо забрать - это как вырезать осколок снаряда из груди - да, больно, опасно, но опаснее оставлять.

Да Пучок, он же Дмитрий Пучков - это Гоблин.
То что фильмы не понравились - еще не означает, что они плохие. Многим людям они понравились. А вот у меня будет (частично уже есть) режиссерская версия + час с гаком к каждому фильму - там не то что заснуть - там можно заснуть, выспаться, проснуться и успеть посмотреть титры
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Tue Nov 20, 2007 8:30 am     Заголовок сообщения:

Я не могу сказать, что они мне не понравились
Чтобы решить, понра или не понра -- надо ж посмотреть... А я так и не смогла...
(Не считать же полноценным просмотром гоблинский вариант)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'