Еще о "Вещих сестричках"

Добавлено: Wed Feb 16, 2005 9:55 pm     Заголовок сообщения: Еще о "Вещих сестричках"

А я вот про "Вещих сестричек" хочу еще разок речь завести...

Известное дело, книга вся пропитана аллюзиями на Шекспира, -- тут я ничего нового не скажу...
Но есть один классический, я бы сказала "стереотипный" шекспировский момент, которого там вроде я не увидела (сперва) -- Шекспир очень любил обыгрывать идею близнецов, их сходства, путаницы...
И лишь недавно меня по моей остроконечной шляпе стукнуло: сходство Веренса и Томджона! Оно не могло быть заметно сначала (между ними около 15-ти лет разницы -- в самом начале где-то из слов Шут ясно, что ему лет 17...
Но после манипуляций матушки со временем Ланкра -- они становятся подобны близнецам, сравнявшись в возрасте!

Есть и еще один шекспировский момент, -- даже еще более стереотипный, -- девушка переодетая юношей... И вот тут, пожалуй, действительно прокол (в смысле -- нетути этого)...
(Правда, тема травести там есть, конечно, -- и как часто у ТП, -- вывернутая наизнанку, -- в театре Витоллера женщин играют мужчины, -- а в трактире один гном приходит в растерянность, выяснив, что красотка, призведшая на него такое впечатление -- это был Томджон, мальчик. Но всерьез эта тема, кажется, нигде не обыгрывается, -- так, чтобы сюжет на ней "щелкнул"...)
Или, может, я где-то чего-то не заметила?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Feb 16, 2005 10:42 pm     Заголовок сообщения:

Ну, девушка переодетая юношей, на этом весь Monstrous Regiment построен.

Добавлено: Wed Feb 16, 2005 10:59 pm     Заголовок сообщения:

Нэнни, кажется, говорила о "Вещих сестричках" -- хотя, конечно, Шекспир не только в них...
_________________
Голым профилем на ежа не сядешь...

Добавлено: Wed Feb 16, 2005 11:02 pm     Заголовок сообщения:

Я понимаю, просто подозреваю, что у Шекспира много чего понаписано, (я к стыду своему не читал Шекспира ), но запихать все в одну книгу Пратчетту было сложновато. И возможно уже тогда у него зародилась идея Монстров, но он ее "отложил" на потом.

Добавлено: Wed Feb 16, 2005 11:09 pm     Заголовок сообщения:

Ты что, Пи! Даже я читал! "Гамлета". Я хоетл сказать, что весь определённо не поместился, но наиболее заметная часть нашла отражение в "Сестричках" - примерно в той же степени, что и рок-музызка в "музыке" или опера в "Маскараде". Ну, чуть-чуть в большей.
_________________
<= Неистовый ёжик (с гитарой Fender Stratocaster).
[Благодарность за создание образа ёжика выносится Fass'у Blacksmith'у.]
-------------------
Sincerely yours, Gregory Andrew Week

Добавлено: Wed Feb 16, 2005 11:25 pm     Заголовок сообщения:

Говорю, стыдно, но не читал. В юном возрасте уж сильно был увлечен биологией, не до литературы было, в универе уже увлекся хорошей фантастикой.

И было еще отторжение на все, что впихивали насильно на уроках литературы. Поэтому с классикой у меня плоховато, сразу же тошнительные рефлексы просыпаются.

Добавлено: Wed Feb 16, 2005 11:59 pm     Заголовок сообщения:

Классика - это прекрасные произведения, но как их преподают... вся прекрасность из них словно выветривается. Нельзя так литературу впихивать, причём избирательно и с целью заставить всех любить её - и в большинстве случаев только её.

Пи, я в шутку. Видишь, я тоже пока немного у него прочёл. Но мне почти все классические произведения очень нравятся.
_________________
<= Неистовый ёжик (с гитарой Fender Stratocaster).
[Благодарность за создание образа ёжика выносится Fass'у Blacksmith'у.]
-------------------
Sincerely yours, Gregory Andrew Week

Добавлено: Thu Feb 17, 2005 12:00 am     Заголовок сообщения:

Эвер, целиком и полностью согласен.

Добавлено: Mon Feb 21, 2005 10:57 am     Заголовок сообщения:

Думаю, Шекспира просто надо читать не в школьном возрасте. А то получилось, что абсолютному большинству перебили всякую охоту его читать... Спасибо школе...
_________________
Early to rise, early to bed makes a man healthy, wealthy and dead (с)

Добавлено: Thu Mar 31, 2005 5:25 pm     Заголовок сообщения:

Шекспира в школе не читала. Зато помимо нее стока было, стока было...

А вот по Сестричкам у меня воспросик возник.. Там упоминается призрак некой орущей бабищи на колеснице... Мне вот тут и интересно стало, уж не Инси ли это?
_________________
An me ludit amabilis insania? = He обманывает ли меня отрадное безумие?

Добавлено: Fri Apr 01, 2005 10:41 am     Заголовок сообщения:

Скорее нет, чем да. Её же Лулли придумал, доспехи выковать приказал.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

Добавлено: Fri Apr 01, 2005 5:23 pm     Заголовок сообщения:

А может, Пратчетт все нарочно вывернул, и вместо переодетой девушки мы получили переодетого юношу? Тем более, что в шекспировские времена женские роли действительно играли юноши (что и Козинцев в своей великолепной экранизации "Гамлета" между делом показал). А так все есть - и "Макбет", и "Гамлет" и "Король Лир" (шут откуда, по-вашему?) и, само собой, "Сон в летнюю ночь". Эх, сотворил бы кто такое на базе Пушкина - может, у меня бы школьная оскомина прошла, а то до сих пор, как услышу про "наше все" - трясет.

Добавлено: Fri Apr 01, 2005 6:20 pm     Заголовок сообщения:

Анна, по поводу юношей и женских ролей... Недавно Staff скачал себе свой любимый фильм - "Розенкранц и Гильденстерн мертвы". С родным звуком.
Wow.
Да, так вот... История актерской труппы там навела меня на мысль, что ТП очень пожалел Томджона в этом смысле. Не стал вдаваться в подробности. А если бы стал, то вся история изменилась бы...
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Apr 01, 2005 7:56 pm     Заголовок сообщения:

Постойте, постойте, ребятки, -- что-то я запуталась. Не сразу поняла, об чем спич пошел. Стала думать. Думала, думала... И подумала.

"Розенкранц и Гильденстерн мертвы" -- не смотрела, но...

Последний пост Стэффа -- это о том, о чем я теперь подумала?

(А если -- о том самом, -- то все ж таки Томджон был директорский сынок, его не так-то просто...)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Apr 02, 2005 10:51 am     Заголовок сообщения:

Ой, Стефф, где скачал??? Срочно поднимаю тебе "виртуальную харизму", раз уж такая на нашем форуме завелась "Розенкранц и Гильденстерн мертвы" - наш с мужем самый любимы фильм, и нигде найти не можем, а как по ТВ попадает, то вечно не с начала

Кстати, о Томджоне - очень верная идея. по-маоему, так и вышло.

Анна. А "Маленькие трагедии" и "Пиковая дама", где Демидова все читает? да и "барышня-крестьянка" последняя была, вроде, ничё.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sat Apr 02, 2005 7:39 pm     Заголовок сообщения:

2 Nanny Ogg: да, это именно то, что вы подумали. Конечно, приемные родители никогда не причинили бы Томджону вреда... Но вообще, полагаю, ТП просто закрыл глаза на этот момент.

2 ЖЖЖенечка: http://media.freshsoft.ru/films/FilmsForeign/Rosenkranc%20and%20Guildenstern%20are%20Dead%20(Rozenkranci%20Gildenstern%20mertvy)/Rosencrantz&Guildenstern%20are%20Dead%20(Rozenkranci%20Gildenstern%20mertvy).avi
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Apr 03, 2005 5:19 pm     Заголовок сообщения:

<---А вот так я себе представляю Томджона. как думаете, похож?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Apr 03, 2005 9:11 pm     Заголовок сообщения:

Думаю надо учитывать два обстоятельства: во первых, это лицо, с иным выражением, должно стать лицом Веренса -- который похож "на спаниеля, которому дали под зад".
А во-вторых, сам Томджон -- заводной лихой парень (по молодости, вероятно, -- но вспомните, как он веселился в гномьем трактире с Хьюлом).
Bottomline -- лицо должно быть веселое, хитроватое, -- но такое, которое может стать, напротив, очень печальным.
А тут -- лиричный, чуть меланхолический мальчик.
В общем, к меня не уверенности, что этот парнишка похож на Томджона...
_________________
Голым профилем на ежа не сядешь...

Добавлено: Mon Apr 04, 2005 1:00 pm     Заголовок сообщения:

Михрютка, ясно, спасибо за отзыв! Будем дальше искать.

Это меланхоличное лицо меня подкупило тем, что такие черты - для актера просто клад. Крупные и выразительные, достаточно правильные и вместе с тем несколько усредненные. Способны сложиться в любое выражение, как мягкая глина.

Кстати, это был "Портрет скульптора", автор - Бронзино.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Apr 04, 2005 6:41 pm     Заголовок сообщения:

Зато, по-моему, это лицо вполне подошло бы кудеснику из "Посоха и шляпы".
_________________
Голым профилем на ежа не сядешь...

Добавлено: Mon Apr 04, 2005 6:53 pm     Заголовок сообщения:

Михрютка, +