АПФ по "Going Postal" -- набор информации

Добавлено: Thu May 17, 2007 8:26 am     Заголовок сообщения: АПФ по "Going Postal" -- набор информации

Пока я очено сжато, телеграфно начну -- потом, по мере развертывания, можно будет редактировать сообщения, делать их подробнее...
(Номера страниц тоже указывать не могу, т.к. читала не в бумажном варианте)

Итак.
1. Самая первая аллюзия -- само название "Going Postal" --
Выражение "Going postal" -- идиома, обозначающая -- обезуметь, рехнуться, взбеситься (причем неожиданно)...
Основана на истории о простом и мирном почтальоне, который вдруг съехал с катушек и перестрелял сотрудников своего почтового отделения вместе с посетителями...
Кажется, это был такой реальный исторический факт...

При переводе -- В названии "Почтануться" -- при знании этого контекста -- сразу слышится "рехнуться".
В "Опочтарении" -- прямой аналог найти труднее, т.к. слова "Обезумение" в русском нет, конечно, -- но это явное отглагольное существительное, образованное от глагола "опочтареть" -- в котором мы, опять-таки, зная контекст -- услышим "обезуметь".

В книге -- придя на Почту -- Мойст сразу попадает в атмосферу безумия -- со сдвигом все...
Тема безумия обыгрывается всюду -- вплоть, к примеру, до такой мелочи -- ровно посередине книги -- последняя фраза 7-ой главы: "Boris went mad".
Это скаковой конь -- которому волею судеб выпало побыть краткое время почтовой лошадью... И он тут же обезумел!

2. Само имя Moist von Lipwig -- здесь обсуждение -- может быть прочитано как "влажные накладные усы", что согласуется с его жизнью до "смерти" -- он постоянно менял внешность, без накладных усов он чувствовал себя как бы голым...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu May 17, 2007 8:32 am     Заголовок сообщения:

3. Мельвиль "Клерк Бартлби"
(Подсказано Женечкой)

О бывшем мелком почтовом чиновнике, много лет проработавшем в отделе недоставленных (т.наз. "Мертвых писем") и съехавшем крышей...

Еще одно -- он устроил себе жилище прямо в офисе присяжного поверенного, который его нанял -- как живут в помещении Почты Гроут и Стэнли.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu May 17, 2007 8:57 am     Заголовок сообщения:

4. Сюжетный ход с подменой сообщения по "щелчкам"-"clacks"-телеграфу -- безусловно напоминают такую же историю в "Графе Монтекристо"...

5. Тогда как "Smoking Gnu" -- явные хакеры-программисты...

Кто знает -- почему "Курящийся Гну"? Ведь явно намек на что-то...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu May 17, 2007 9:01 am     Заголовок сообщения:

6. Упоминаемые Ветинари философы -- Фрейдеггер и Буффант

Фрейдеггер -- явно аллюзия как на Фрейда, так и на Хайдеггера, тут просто.

Насчет Буффанта -- обсуждение вот здесь позволяет предположить, что речь-таки идет о Сартре...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu May 17, 2007 9:05 am     Заголовок сообщения:

7. Просто красиво --
(хотя уже писала об этом) --
ровно середина книги, конец 7-ой главы -- последние слова "Boris went mad"...

Скакового коня заставили стать почтовым -- он тут же обезумел...

Причем такая красивая "структурная" деталь напоминает "Божественную комедию" Данте -- где во всех трех частях одинковое количество глав, каждая часть заканчивается словом "звезды" и т.п. ...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu May 17, 2007 9:07 am     Заголовок сообщения:

8. Женечкина идея --
в книге показывается "мерзкая морда капитализма и всяких монополий"

Жень, если можно, развей свою мысль, когда время будет -- можешь прямо в этом сообщении редактировать

*******

Ну вот, пока все.
Если можно, добавляйте, кто что может.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Jan 09, 2008 7:18 pm     Заголовок сообщения:

Уважаемая нянюшка "Smoking Gnu" это сверхпрозрачный намек но очень уж узкоспециализированный
GNU (интересная абрревиатура расшифровиваюшаяся как GNU’s Not UNIX — «GNU — не Unix!») — это свободная UNIX-подобная операционная система, главная идея которой полная фриварность всего и вся в ней (а с чем у нас хакеры боролись вспомните? ) и частенько используется игра слов Smoking GNU как переделанное Smoking Gun (дымящийся пистолет после выстрела), то есть как система доделается то хана всем только никак что то она не доделается

Добавлено: Fri Jan 11, 2008 6:24 am     Заголовок сообщения:

а забыл еще одно значение слова smoke
Linux smoke Wndows в переводе со сленга англоязычных кулхацкеров означает типа Линукс уделывает Виндоуз

так что Smoking Gnu это типа GNU уделывает всех отсюда и пошла игра слов со смокинг ган

Добавлено: Fri Jan 11, 2008 11:03 am     Заголовок сообщения:

Solefald, спасибо за инфу!

Заодно вопрос. Давно хочу спросить, да все забывалось.

Откуда в Going Postal веет морской темой? В самомом начале затонувшие корабли проплывают над головой, главный злодей косит под пирата с попугаем. Ни с чем в сюжете море не связано. (Сравните с "Мелкими богами", "Патриотом", "Пирамидами" и т.д.)

То есть, это все чисто поэтическая цепочка "Дом с привидениями"- "Корабль-призрак", но почему именно почта? И как именно с этим связана тема безумия?

(В следующей книге видна очень похожая по структуре цепочка, но там все как раз четко и ясно: "Банк" - "Храм денег, капище"- "Золото как идол" и т.д.)

Подозреваю, что в Going Postal тоже имеется внутренняя четкая связь символов, но ухватить не могу.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sat Jan 12, 2008 8:41 pm     Заголовок сообщения:

Подозреваю, что связь - через тему пиратства/хакерства/поглощения компаний. То есть через м-ра Гилта, сухопутную акулу.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Sun Jan 13, 2008 2:41 am     Заголовок сообщения:

Мм. Пиратство да, но ведь почта стала домом с привидениями не из-за этого...

Насчет почты мне все "Письма воде" вспоминаются, и пьяный корабль. Но это ассоциации во тьме наощупь, возможно, кошки нет.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Jan 13, 2008 10:41 am     Заголовок сообщения:

Когда я в первый раз перечитывал Опочтарение, меня впечатлила в этом месте какая-то близость образа Ангамарада с представлением о космическом зонде безвозвратно потерявшим связь с базой. Плавающие мертвые корабли в этом случае аналог всякого искуственного орбитального хлама. Ангамарад ведь не как все роботы, он ведь именно коммуникационное устройство. Все еще действующее, но потерявшее связь. Dead link какой-то. Сродни мертвым письмам, но в каком-то космическом измерении.

Кстати о коммуникационных устройствах, я догадываюсь о хотя бы одной компании производящей коммуникационные устройства, чья история довольно таки похожа на судьбу Great Trunk. Имею ввиду Cisco Systems - похоже очень успешная при основателях-изобретателях (среди которых в том числе решительная современная женщина) компания возьмет да и решит сделатся финансово стабильнее и возьмет в борд директоров специалиста по деловым делам, а этот специалист возьмет да и вышвырнет основателей и сам станет председателем и до сих пор останется во главе....

Добавлено: Sun Jan 13, 2008 10:52 am     Заголовок сообщения:

Да, таких историй море. Гилт собирался еще разорить Транк и продать.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Sun Jan 13, 2008 8:23 pm     Заголовок сообщения:

ммм... нянюшка. все же позволю себе не согласиться с пунктом 1
в названии "опочтарение" явно видно аналог. но совсем не литературный
"опочтареть" -- "одуреть" "офигеть" "охренеть" и далее по тексту.
слово звучит практически как изящная замена матерному в приличном обществе.
а это добавляет эмоциональной окраски, и изрядно

вся программистская компания очень напоминает знакомых героев эсмки. да и сама техника... и сама атмосфера... очень узнаваемо.

ммм.. про пиратов... все время вспоминался старый анекдот -- "а я вот в детстве хотел стать пиратом. и стал. налоговым инспектором... " он показывает открыто, глумясь, в лицо, кто он такой. а воспринимают это оригинальничаньем богатого бездельника...
попугай у него хорошо кричит.
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Добавлено: Mon Jan 14, 2008 1:05 pm     Заголовок сообщения:

Сонечка, насчет пункта 1 -- тут конкретно -- не о переводе (он всегда лишь более или менее удачен и никогда не идеален ) -- тут о том смысле (о тех смыслах), который ТП вкладывал в название
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Nov 07, 2008 5:24 pm     Заголовок сообщения:

К Главе Первой:

- Когда тюремный надзиратель говорит Мойсту, что корзинка с плодами как сама жизнь, пока не уберешь ананас, не знаешь, что тебе попадется - это ассоциация на знаменитую фразу из фильма "Форест Гамп" о том, что жизнь как коробка конфет.

- Когда на виселице Мойст говорит " 'Er... it's not as bad a thing I do now...er'", это перекликается несколько с последними мыслями Диккенсова Сидни Картона. Конечно у Мойста не совсем то, что именно он и выражает, хотя с другой стороны и он, как Сидни Картон, поднимается на ешафод вместо другого человека..

- "Конюшня напрокат Гобсона" - есть такое выражение "Hobson's choice" - "выбор Гобсона", когда предлагают выбор между одной альтернативой или вовсе ничем. Фраза эта появилаь в честь реального человека Томаса Гобсона (1544–1630), владельца конюшни для лошадей напрокат в Кэмбридже, который предлагал своим клиентам выбрать коня что ближе всего к дверям или никакого другого коня.

- Когда Ветинари замечает, что г-Помпа будет официально телохранителем полагающимся государственному служителю столь высокого ранга как Мойст: Должность Мойста - Postmaster General, до 1969 г. в Великобритании и до 1971 г. в США была должностью министерского ранга. В немецком переводе это так и перевели Postminister. Хотя postmaster без general, это себе будет просто местный почтмейстер.

- Когда в ответ на конфискацию его лошади Мойст говорит: "This is a cruel and unusual punishment", он имеет ввиду термин из английского права, обозначающий наказание не удовлетворяющее принцип реципрокности.

К Главе Второй:

- Описание Почтамта - это типическое для Викторианского периода казенное здание.

- Лозунг над воротами Почтамта очень похож на лозунг над главным почтамтом Нью-Йорка: "Neither snow nor rain nor heat nor gloom of night stays these couriers from the swift completion of their appointed rounds."

- Когда Мойст видит в почтамте "pigeon holes", в которых, как ни странно, действительно обитают голуби, имеются ввиду распространенные в британских учреждениях этажерки с квадратными перегородками, где каждый служащий имеет ячейку, в которой остальные могут оставлять для него сообщения, бумаги и прочие вещи. Названы эти штуки "pigeon holes" потому-что напоминали переносные голубятни использованные при состязаниях с голубями.

К Главе Третьей:

- Апостроф зеленщика: Считается, что зеленщики англоязычного мира особенно знамениты обильным использованием на своих вывесках апострофа где ему не место, особенно перед s в окончании слова.

- SWALK (Sealed With A Loving Kiss), когда-то действительно было модно писать это на конвертах. Мода была также на сокращения ласковых или скабрезных фраз, которые бы составили какое-то географическое имя. Вот здесь: http://www.swalk.com/swalk.htm несколько примеров.

- Барбикан - на месте бывшего барбикана (т.е. находящихся вне городских стен укрепленных башнею ворот, соединенных с городом обрамленным стенами узким переходом, вроде Кутафьей Башни) был построен новый комплекс под именем Барбикан, в котором сосредоточилось множество финансовых и прочих коммерческих представительств.

- Ветинари говорит о "стеклянном потолке", а г-н Кривс об "агатейской стене". В обоих случаях это реальные термины.
"Стеклянный потолок" это когда в какой-то компании как будто бы нет никакой дискриминации, однако почему-то женщины или представители каких-то меньшинств так и не могут занять высшие руководящие посты, предположительно потому что им мешает какая-то невидимая перегородка сверху.
"Китайская стена" это способ избегания конфликта интересов признанный американским законодательством. Это когда служители какой-то компании, имеющие доступ к доверительной информации, держатся физически отдельно и без возможности общатся с другими служителями той же компании, которые могли бы этой информацией нелояльно воспользоватся. Сначала разделяли помещение бумажными ширмами, которые считались китайской штукой, поэтому названо это китайской стеной.

- The Great Trunk Company - Trunk в телекоммуникациях это линия связи между двумя телефонными станциями, в отличие от local loop, что есть связь между станцией и абонентом. По-русски это будет "магистраль". Английское trunk произошло по аналогии с road trunk, что есть магистраль в дорожном смысле. То-есть по всем статьям магистраль и точный перевод будет "Бальшая Магистраль".
Больше всего паралелей компания эта имеет с "Бритиш Телеком", которая и поныне является монополистом, непопулярна среди населения и в самом начале своего существования, до того как была приватизирована, была частью Королевского Почтамта.

- "...Волнение в полукруге, напротив, показало, что башмак уже брошен..."
Имеется ввиду классический Анекдот о Втором Башмаке. Это о человеке который, возвращаясь поздно вечером с работы в квартиру, снимал и с силой бросал на пол сначала один башмак, потом и другой. Пока ему не пожаловались соседи. На следующий вечер он опять бросил один башмак, но вспомнил о соседях и бережно оставил второй башмак на пол. Однако скоро соседи застучали ему в дверь и потребовали, чтобы он наконец-таки бросил и второй башмак, а то они не могут заснуть.

- Хнафльбафльшнифльвифльтафль: Викинги играли в игру под названием "хневатафль", буквально "королевская доска". Это одна из многих подобных средновековных кельтских и германских игр, на доске подобной шахматной и с неравным количеством фигур у обоих сторон. Одна сторона были "защитниками" и в начали были расположены в середине доски, другие были "нападателями", и их более многочисленные фигуры были расположены по четырем краям доски. Точные правила неизвестны, но есть множество намеков в различных сагах. Вот примерно здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ZHNEFA.jpg реконструкция хнефатафльской доски.

Добавлено: Fri May 07, 2010 8:07 am     Заголовок сообщения:

А почему попугай Гилта кричит "двенадцать с половиной процентов"?

Добавлено: Fri May 07, 2010 8:19 am     Заголовок сообщения:

Как я понимаю, настоящий флинтовский кричал бы "Пиастры! Пиастры! Пиастры!"

А 12,5% за заем в банке -- кажется, довольно таки грабительские проценты.
Хотя у нас в России и больше драть могут.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 07, 2010 8:41 am     Заголовок сообщения:

У меня ещё идея возникала, что 12,5%=1/(7+1)

Добавлено: Fri May 07, 2010 6:24 pm     Заголовок сообщения:


Зависит от инфляции. Если инфляция 10%, то 12.5% в банке - очень вкусный процент, я бы взял его сколько бы ни дали.

А если инфляция 1%, то тут уже "it depends". Если заем secured (то бишь, под дом, под машину), то да, довольно высок процент. А если не "secured", типа просто так деньги, например кредитка, без какой-то основы, то процент такой вполне нормален, может быть много выше.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri May 07, 2010 10:17 pm     Заголовок сообщения:


Да, вы правы. У Рема в переводе это достаточно подробно расписано:


_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Sat May 08, 2010 6:44 am     Заголовок сообщения:

О, спасибо, про то, что пиастры="восьмушки", не знал.

Добавлено: Sat May 15, 2010 1:06 pm     Заголовок сообщения:

Тьфу, значит в прошлый раз так и не закончил постить здесь имеющиеся у меня по этому роману аннотации. Что ж


Еще одна штука к главе 3:

- при первой перепалке Гильта с Ветинари, Гильт говорит: "„All work and no play makes Jack a dull boy”. Ту же самую фразу бесконечно печатает на своей пишущей машинке герой Стивена Кинга из "Сияние" вместо того чтобы писать свой роман.


к главе 4:

- Относительно Стенли говорится "Найдешь булавку и поднимеш и весь день будеш иметь булавку". Этому соответствует популярный детский стишок:
See a pin, pick it up,
And all day you'll have good luck.
See a pin let it lay,
And your luck will pass away


- Принцесса, которая в сущности была просто Алисой
В примерах в классических тектах по криптографии (а по их примеру и в других смежных областях) вместо "устройство А" и "устройство Б" обычно говорится "Алиса" и "Боб". Алиса это передающая сторона. Обычно типический пример начинается со слов "Алиса хочет послать сообщение Бобу". Так-что очень даже телекоммуникационное женское имя. Кстати имя Алиса очень похоже на слово "alias"...

- обслуживающий другую линию башни Роджер.
Неудивительно что обслуживает другую из обеих линий, поскольку Роджер это очевидно сторона принимающая. "Принято" по аглицкому "Received", сокращенно R. А R принято кое где в связи озвучивать как Роджер. Так англоязычному связисту привычно сказать "Роджер, сэр".


к главе 5:

- радость от кульков испытываемая Стенли
по аглицки это "the joy of sacks" что звучит совсем как "the joy of sex"

к главе 6:

- Сортировочная машина когда-то работавшая на импах.
Интересно, что когда-то в Королевской Почте были большие сортировочные машины работавшие на IMP-ах (сокращение от Integrated Mail Processor)

- Черная однопенсовая марка с профилем Ветинари
Первая почтовая марка была черной однопенсовой с изображением профиля королевы Виктории.

- Морпоркия с вилкой
В викторианское время было много изображений аллегорической царственной дамы сидящей на троне "на водах" со скиптром и спящим львом в ногах, по имени "Британия". Тоже популярный сюжет ранних марок.

- Стэнли Ревун и марки
Самая известная британская фирма в области филателии, это Стэлни Гиббонс (а конечно гиббоны сродны обезьянам ревунам).
Хотя не могу поверить также, что это случайно, что Стэнли в паре именно с Толливером не соответствует Стэнли Лорелу. Не знаю кто мог бы сыграть типаж Стэнли лучше Лорела.

- стихи которые Адора читает при первом торжественном выходе почтальонов големов - это из стихотворения Байрона "Поражение Сеннахериба". Конечно это у Байрона блестящие полки приводит не Почтальон, а Ассириянин. Имея в виду, что в конце этого стихотворения случается с теми блестящими полками, более понятно что Адора хотела внушить Мойсту.


к главе 7:

- о том, что только библиотекари в состояние ответить на вопросы вроде "А это прачечная, да?"
Как раз этот вопрос не совсем к библиотекарю, хотя ошибиться легко. Так как возможно подумать, что это фраза из "Оливера Твиста", но только кому-то не читавшему саму книгу, где такой фразы нет, а смотревшего мюзикл "Оливер!", где это говорит Оливер в первый раз попадая в дом к Фэджину.

- о пещере в Клаче с погребенными старыми религиозными книгами.
был кажется такой обычай старые потрепавшиеся торы и талмуды не выкидывать, а погребать с саваном.

- рассуждения Патриция о газетной статье о древней истории фразы "stick it up your jumper".
Эта фраза стала популярной из песни Битлз "I am the Walrus", которую Леннон писал после того как узнал, что какой-то школьный учитель требовал от школьников литературного анализа песен Битлзов. И написана эта песня как раз для подобных теоретиков. Хотя теоретиков это не отпугнуло, даже напротив, появилось множество всяких толкований, в частности нашлись и употребления вышеназванной фразы до вопросной песни.


к главе 7А:

- "У нас своя королева, такая хорошенькая девушка. Хорошо на марке смотреться будет"
Таким образом, все окончательно устроилось к Первой почтовой марке. Изображавшей Королеву Викторию, в то время (1840 г.) молодая девушка хорошо смотревшаяся на марке.

- имя "Гладис"
считалось распространенным среди служанок.


к главе 9:

- о том что "possession" это девять частей закона.
Такая сентенция в антлийском праве действительно есть. Девять частей, это в смысле девять десятых.

- об одной семафорной башне, где сработал dead man's handle
Устройства с таким именем действительно есть в Круглом мире. Так называются механизмы для остановки опасной машины если с водителем/оператором что-то случится.

- речь Адоры к пьяному
опять таки "Грязный Гарри"


к главе 13:

- Пони Экспресс
Такая штука на Круглом мире была. Так называлась первая почтовая служба пересекающая весь Дикий Запад и оставшаяся частью вестерн романтики. Компания нанимала "бесстрашных молодых людей, предпочтительно сирот", которые скакали галопом меняя коней на многочисленных станциях. Так как компания нуждалась в множестве лошадей, приобрели они их очень маленьких, хотя и не пони. От этого пошло имя.

к главе 14:

- брачный зов гигантской устрицы
есть такая старая шутка: Кладутся обе ладони перед глазами, оставляется только маленькая щель. Через эту щель подсмаривают, двигая быстро глазами туда-сюда. Это и есть брачный зов гигантской устрицы.

Добавлено: Sun May 06, 2012 10:43 am     Заголовок сообщения:

Ещё запоздалое "открытие"...

Первая фраза первой главы: "They say that the prospect of being hanged in the morning concentrates a man's mind wonderfully" отсылает к словам С. Джонсона: "Depend upon it, sir, when a man knows he is to be hanged in a fortnight, it concentrates his mind wonderfully".
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд

Добавлено: Wed Oct 15, 2014 1:10 pm     Заголовок сообщения:



Тут интересно, что Сэмюэль Джонсон высказал этот афоризм при довольно таки особенных обстоятельствах, которые отсылают обратно к первой главе.

В то время доктор Джонсон был озабочен судьбой некоего Вильяма Додда, который был приговорен к виселице за (та-ак) подлог банковского чека. Додд был священником, довольно популярным в обществе и известным своим экстравагантным образом жизни, а так-же немного пописывающим. Но вот, Додд подделал чек на довольно крупную сумму и банк даже принял его и, возможно, Додду даже обошлось бы, но потом кто-то слишком дотошный из банка заметил на чеке маленькую кляксу, переписал набело и понес титуляру переподписать... Сэмюэль Джонсон писал несколько петиций в защиту Додда, 23000 человек подписались за его помилование, но в конце концов Додда все таки повесили.

Пока Додд все еще был в тюрьме в ожидании казни, от его имени была публикована проповедь под заглавием "The Convict's Address to his unhappy Brethren". Один из друзьей Сэмуэля Джонсона высказал свои сомнения в авторстве Додда, посколку судил, что смотря по опубликованным произведениям Додда, тот не был такого глубокого ума и не имел литературных способностей соответствующих "Обращению приговоренного". Джонсон ответил именно этой фразой. Уже после смерти Додда доктор Джонсон признался, что именно он написал "Обращение".