Автор / Сообщение

Академия Розы

none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Apr 14, 2007 7:47 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Apr 15, 2007 11:12 am     Заголовок сообщения:

none писал(а):
Наоборот же всё. Оккультно-реальные розы на кресте впоследствии отразились во внешней христианской символике.
Разве можно путать причину и следствие? Реальное и нереальное в терминологии Грэнни?

none, мы же говорим об истории символа.

А если уж касаться вопроса о воплощении символа в оккультной реальности (как вы это назвали), то согласитесь: и там предмет/явление используются не в их собственно-материальном смысле, а как знак, слово высшего языка. Слово же (в пророчествах, да и не только) естественным образом предвосхищает событие. Точнее сказать, временнОй критерий тут играет совсем не ту роль, что в обыденной жизни.
А что чем обусловлено ("событие" "словом" или наоборот) - боюсь, что с точки зрения наших представлений о причинно-следственных связях мы на этот вопрос объектвно ответить не можем. Лично мне кажется, что "слово/знак" и "событие" тут взаимообусловленное, нерасторжимое единство - то есть каждое является по отношению к другому в равной мере и причиной, и следствием (так вот просто и банально я представляю себе понятие "истина").
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Apr 15, 2007 11:48 am     Заголовок сообщения:

Мангу "Евангелион" я совсем не знаю, мои представления об этой вещи основаны только на аниме.

По поводу символики: да, вот вы очень кстати обратили внимание на длинные ноги (только одно "но": это черта персонажей обоего пола, не только девушек. Хотя закономерность известна - в седзе человеческие фигуры изображаются более высокими, тонкими, длинноногими, чем в сенен. То есть отражает идеализированный женский/девичий взгляд, а не взгляд на женщину/девушку).

Вот эта особенность графики в "Утене" очень ярко видна: особенно в аниме (по сравнению с мангой) персонажи стали еще тоньше, фигуры астенично-угловаты, даже профили сильно заострены. Все это работает на продуманный эффект: подчеркнуть духовно-философскую грань притчи, не дать ей превратиться в чито эротическую сказку. Визуально-хентайных сцен там нет (почти), но внутренне уровень эротического напряжения очень высокий, во многом как раз за счет приема "домыслите то, что осталось за кадром". Laughing

Насчет символики разноцветных волос, у меня давно уже валяется недоделанное эссе на эту тему. Раз уж пришлось к разговору, я попробую доделать и выложить.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Apr 18, 2007 7:16 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс 44



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 3
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Feb 05, 2009 7:38 pm     Заголовок сообщения:

Staff писал(а):
none писал(а):
О, Вы знаете о Михаиле Чехове? А знаете, откуда у него его идеи?

Много откуда, но вообще-то мне больше интересен сам М. Чехов, чем антропософия.

.
Антропософия Рудольфа Штейнера была одним из основных источников в творчестве М.Чехова. Он оставил интересные свидетельства о том, что святой Нектарий, последний Великий старец Оптиной пустыни позитивно относился к Р.Штейнеру. Составить правильное представление об антропософии и её авторе Вы могли бы здесь:
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga

с томами переведенными на русский язык здесь:
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga_Rus

кроме того Вы можете ознакомиться с энциклопедическим изложением антропософии - духовной науки здесь:
http://www.rudolf-steiner.ru/2/2.html

На данных сайтах есть много ссылок на родственные сайты, Авторский раздел, разделы по прикладной антропософии, фотогаллерею, глоссарий итп.
В авторском разделе есть статьи М.Чехова.

Часто то, что пренебрежительно называют "сектой" имеет очень древние корни. Поскольку об антропософии распространяется порой мнение как о секте, считаю возможным сказать кое-что о предыстории этого явления.

Всё новое - основательно забытое старое. Антропософия не появилась из ниоткуда, она гармонически продолжила поток идей, развивавшийся Гёте и Шиллером, Гегелем, Фихте, Шеллингом, германскими теософами и мистиками.
Если же заглянуть в более ранние времена - идеи вышеназванных исходят ещё из древней Греции, культура которой называлась эллинизмом. Наиболее видные представители эллинизма - Платон и его ученик Аристотель.
Платон считал, что идея первична и вечна, тогода как вещи - просто тени идей. Есть , например, много смертных кошек, они возникают и исчезают, но идея кошки вечна. Идея образует форму вещи. Человеческий дух - тоже бессмертная формообразующая идея. Человек существует до рождения (преэкзистенция) и после смерти (постэкзистенция). Он воплощается в каждой культуре и собирает опыт для дальнейшего развития.
Аристотель же считал, что идея не существует без вещи, вещи и идея соединены вместе. Душа возникает при рождении или зачатии тела, но после смерти тела существует и дальше. Предсуществование, а тем самым и перевоплощение Аристотель отрицал.
Идеи Платона нашли своё продолжение в неоплатонизме в 3-6 веках нашей эры, когда уже существовало христианство.
Само христианство было синтезом эллинизма и иудаизма, который совершался в период от возникновения Септуагинты в 3в до Р.Х. до Филона Александрийского. Когда с 4в. по Р.Х. на Вселенских Соборах устанавливались догматы церкви, идеи Платона, как более языческие, происходившие из пифагорейства и индуизма, не принимались, а идеи Аристотеля были отчасти положены в основу церковных догматов. Поэтому церковь Западная и Восточная считает, что душа существует только после рождения или зачатия тела, а до рождения не существует. Следовательно нет и перевоплощения, о котором учили Платон, Пифагор, буддисты и неоплатоники, и намеки на которое есть в Евангелиях ("Равви! кто согрешил, он, или родители его, что родился слепым?" -Иоанн,9-2; "Он Илия, которому должно придти" Матф 11-14, наконец в Символе веры (Верую), где перечислены тезисы исповедания веры в конце "Чаю воскресение мертвых и жизни будущего века")

Неоплатонизм ушел в подполье в средние века, но даже среди православных священников были великие неоплатоники, как, например, учитель св.Марка Эфесского, знаменитый учёный и верховный судья Мистры, Георгий Гемист Плифон (1355-1452). Он передал эстафету византийского неоплатонизма Козимо Медичи и Фиччини - основателям флорентийской Академии Платона, которая в 15 в. стала духовным вдохновителем эпохи Возрождения. Неоплатоником был Джордано Бруно и некоторые ученые 16-17вв. (например Кембриджские неоплатоники). Идеи неоплатоников о перевоплощении поддерживал в 18 в. Лессинг (см. Воспитание человеческого рода"), современник Гёте, Фихте и других германских философов. Отсюда недалеко и до Рудольфа Штейнера.

Аристотелизм же, помимо признания со стороны церкви, был арабами положен в основу средневековой науки, из которой родилась наука современная. Переводчик Аристотеля арап Аверроэс извратил его идеи и стал отрицать бессмертие души, что потом восприняли материалисты.

Антропософия сочетает научные принципы и идеи платонизма и христианства. Она родилась не на пустом месте.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Feb 05, 2009 7:50 pm     Заголовок сообщения:

Щас спою...
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Feb 05, 2009 7:50 pm     Заголовок сообщения:

Алекс 44 - неубедительно.

Особенно в отношении М. Чехова.

Для М. Чехова антропософия была дополнительным средством, т.к. другого в то время не нашлось.

А если говорить о школе М.Чехова, которая сконцентрировалась и состоялась в Голливуде, то о Штайнере в любых мастер-классах М.Чехова упоминалось только косвенно, чтобы попытаться обьяснить мысли М.Чехова хоть как-то вербально... иллюстративно... когда нельзя обьяснить словами, то обьясняют жестами или иллюстрациями... но суть прочтения рисунка была своя, не антропософская.

А так М.Чехов был просто симпатиантом (ну интересно и симпатично ему было переписоваться со Штейнером...)

ПыС Стоит посетить хоть один антропософский семинар и хоть один мастер класс учеников М.Чехова и сомнений нет...

М.Чехов - это... слов нет...

Штайнеровцы - еще один вариант 1984
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекс 44



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 3
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 9:17 pm     Заголовок сообщения:

modestclub писал(а):
Алекс 44 - неубедительно.

Особенно в отношении М. Чехова.

Для М. Чехова антропософия была дополнительным средством, т.к. другого в то время не нашлось.

А если говорить о школе М.Чехова, которая сконцентрировалась и состоялась в Голливуде, то о Штайнере в любых мастер-классах М.Чехова упоминалось только косвенно, чтобы попытаться обьяснить мысли М.Чехова хоть как-то вербально... иллюстративно... когда нельзя обьяснить словами, то обьясняют жестами или иллюстрациями... но суть прочтения рисунка была своя, не антропософская.

А так М.Чехов был просто симпатиантом (ну интересно и симпатично ему было переписоваться со Штейнером...)

ПыС Стоит посетить хоть один антропософский семинар и хоть один мастер класс учеников М.Чехова и сомнений нет...

М.Чехов - это... слов нет...

Штайнеровцы - еще один вариант 1984
Ну, равнять антропософов с героями Орвела можно, конечно, но именно как гонимых, а не гонителей. Увлечение М.Чехова антропософией привело к тому, что незадолго перед его отъездом в Германию в 1928г - начало арестов антропософов - Генрих Ягода подписал приказ о его аресте, и только покровительство Рыкова спасло актера. Он кстати сам об этом и пишет, при желании укажу ссылку... Вот что пишут о его знакомстве с антропософией теперь:
"Знакомство тогда же с А.Белым на заседании Вольной философской ассоциации (Белый читал доклад о Преступлении и наказании) оказало сильное влияние на последующую жизнь и творчество Чехова, именно через Белого была глубоко воспринята артистом антропософия Р.Штейнера."
Антропософия была не просто увлечением, а стала делом жизни М.Чехова. Весь театр -Второй МХАТ - который он возглавлял состоял из антропософов. Говорю не по наслышке - был хорошо знаком с М.Скрябиной(1901-1989), которая долго играла в труппе Чехова до его отъезда.
Поскольку антропософию при совке гнали, да теперь не жалуют, некоторые воспоминания Чехова издают с купюрами, где, например, его свидетельства о том, что св. Нектарий Оптинский принимал от него книги Р.Штейнера и относился к ним хорошо - вырезают.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов pratchett.org -> Самиздат
 Страница 2 из 2
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах