Этимология имен

Добавлено: Mon May 18, 2009 2:44 pm     Заголовок сообщения:

Пионер, так это реальный факт - что ТП именно чемодан вдохновил на создание Luggage? Где-нибудь в интервью упоминалось? А то я это так, из головы предположила.

Про Паточную Улицу: мы обсуждали это здесь на форуме и приводили кучу ссылок насчет происхождения этого названия. Но я не помню, в какой теме. Кто помнит - дайте ссылку, плз? Lagger, или поищите через поиск по форуму. Мне просто не хочется пересказывать своими словами, потому что там ссылки интересные.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon May 18, 2009 2:50 pm     Заголовок сообщения:

Про чемодан было в предисловии к какой-то из книг про Ринсвинда.
А в интервью он говорил, что придумал Сундука для игр в ДнД, когда создал универсального помощника герою, который вещи хранит, сам их тащит и еще защитить может.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Добавлено: Mon May 18, 2009 3:07 pm     Заголовок сообщения:


Я согласен, что за Лаггером "формальная правда". Но никак не согласен, что перевод от Эксмо "неадекватен". Багаж был бы правильным вариантом, но не верным с точки зрения, нет не скажу русского языка, но с точки зрения человека воспринимающего текст на русском языке. Приведу цитаты из Эксмовского издания:


Эту картину (при варианте перевода - багаж) я могу себе представить скорее в "Мрачном жнеце", когда жизненная сила переполняла мир:

Не знаю как у вас, а у меня в мыслях возникает совершенно безумный визуальный ряд.
...............................................................................................
А вот как было здесь в оригинале не подскажите? Для общего развития.


Ну да, за туристом все время следовал сундук, а звали его Багаж Как я понимаю, вы ратуете за то, чтобы вместо сундука переводили Багаж - с большой буквы как имя персонажа, не так ли?

В данном случае, я имел ввиду, что и после ваших разоблачений не стал ощущать себя обманутым.
_________________
Студент кафедры беспредметных изысканий

Добавлено: Mon May 18, 2009 4:03 pm     Заголовок сообщения:



Да, всё именно так. Прэтчетт наблюдал туристку, чемодан которой имел массу колёсиков и жил будто своей собственной жизнью.


Конечно, подскажу. Именно так и было:

Здесь никаких разночтений.


А здесь багаж не упоминается вообще:


Вот тут вы меня совершенно правильно поняли. Именно так: там, где ТП говорит chest - и переводить следует "сундук", а где он называет его Luggage (с большой буквы), там и в переводе должно значиться Багаж - с большой буквы как имя персонажа.
Как, например, здесь:

По поводу Паточной улицы. Раз речь о ней заходила, я всё отыщу в форуме. М., большое спасибо за наводку.

Добавлено: Sat May 23, 2009 12:51 am     Заголовок сообщения:


Просмотрел форум, спасибо, вспомнил. ("Слона" читал лет 8 назад, кое-что подзабывать уже стал, каюсь.)
Treacle Mine Road. Ну отчего же не переводить? Ведь ТП по её поводу сказал немало - и о происхождении названия улицы, и о паточных шахтах, и о патоке как об ископаемом. А стало быть, непременно переводить. Не вижу никаких противоречий.
Другой вопрос: как перевести? "Паточная улица" есть некое упрощение названия (кстати, в эксмовском переводе она именуется "Улицей Паточной Шахты"), но в принципе этого, наверное, достаточно.

PS. Что меня удивило, так это то, что в игре "Discworld 2" она упоминается именно как Treacle Street, что мне лично сильно упрощает жизнь.
_________________
"Слова - листва, и где подлесок гуще,
Там смысла плод нечасто сыщешь в куще".
А. Поуп

Добавлено: Sun May 24, 2009 9:31 am     Заголовок сообщения:

Если название Паточной улицы конкретно для этой темы не представляет большого интереса, поскольку ТП сам нам всё о ней рассказал, то с большинством имён персонажей ситуация всё же иная.

Например, Windle Poons.
Вот, на мой взгляд, один из тех случаев, когда имя совершенно не нуждается в переводе. По крайней мере, я не заметил, где бы это имя обыгрывалось.
[Официальный перевод, насколько я понимаю, ничего не имеет общего с этим именем. Во всяком случае, ни "ветра", ни "дум" (или о чём там хотел сказать переводчик) в нём не наблюдается. Похоже, это чистое творчество переводчика или, как это раньше называлось, "отсебятина".]
Заложен ли вообще в этом имени смысл? Если у кого-то есть идеи, прошу поделиться догадками.

PS. Кстати, по поводу сносок:

Сноска нужна там, где имя обыгрывается. Поскольку это происходит не так часто, не думаю что сноски сильно засорят книгу.

Добавлено: Tue May 26, 2009 5:06 pm     Заголовок сообщения:


Что же, обязательно дОлжно вам всунуть в книжку каламбур с именем, чтобы счесть его достойным перевода? Виндл Пунс - определенно не Джек Браун, а что-то в себе несет.
Например, берем имя. Windle.
Налицо, как говорил Шалтай-Болтай у Кэррола, слово-бумажник. Мне вот видится Wind+Candle. Все - побежал ряд неоднозначных ассоциаций - свеча на ветру, и тыпы, которые прямым текстом ничего не говорят, но определенно что-то значит.
Переводчик тоже wind узрел и сделал из него Ветра.
Насчет фамилии сказать не решусь, но все, похожее на Pon переводчик эксмошный переделывает в думанье, вон из-за "pond" бедный Ponder стал Думмингом.
+ У нас уже есть ветер. Ветер дует. Вспоминаем нашу бессвязную ассоциацию со свечей на ветру, ветер колышет огонек свечи, задувает ее, и тыпы. Думанье мешаем со Сдуванием, получаем еще один бумажник - Сдумса, который одновременно сохраняет ассоциативный ряд оригинального имени, звучит похоже на имя и достаточно бредово и забавно.
До свиданья, мистер Виндл Пунс, здравствуйте, господин Ветром Сдумс.
Браво переводчику, к чорту безосновательные претензии недовольных читателей.
Ура!
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Добавлено: Tue May 26, 2009 7:53 pm     Заголовок сообщения:

Да, видать Humpty-Dumpty тоже не надо было переводить. Дать сноску, и вперед. Колорит иностранный сохранится, видно, что это импортное произведение.

Еще раз, я за разумный баланс. Что-то надо переводить, что-то лучше не переводить. Идеала не будет. Но к нему надо стремиться.

Хампти-Дампти* сидел на стене
Хампти-Дампти провалился во сне.

----
*Хампти-Дампти - означает "маленький неуклюжий человек". Так же в этом имени отслеживатеся какая ассоциация с либо пустым, либо неполноценным куриным яйцом. (прим. переводчика).

Блин, какой простор для переводчика открывается. Только будет ли это интересно читателю?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue May 26, 2009 8:34 pm     Заголовок сообщения:


Кстати, о Джеке Брауне... А также о Джоне Смите

Такие простые, обыденные фамилии... И я за то, чтобы их не переводить.
Ну, разве что...
В Воре Времени фамилии Браун, Блэк, Уайт, Грин, Грей и прочая, и прочая -- оказываются играющими как никогда!
И их переводить необходимо.

То же и со Смитом -- фамилия каждого второго случайного прохожего... Символ обыденности, повседневности, рандомности.
Но вспомните "Дам и Господ" -- там эта фамилия (Смит -- кузнец) -- играющая, так же как и фамилии Картер, Бейкер... какие там еще профессии?
И переводить их, опять-таки, необходимо.

Так что -- как тут уже было сказано -- подход должен быть гибким, нет абслютного решения -- только переводить или только не переводить.

Думаю, в этом и состоит талант переводчика (редактора) -- учуять ту грань, когда переводить нужно обязательно -- или, наоборот, когда это будет лишним утяжелением текста.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue May 26, 2009 10:22 pm     Заголовок сообщения:


Да, спасибо. Получился очень интересный ассоциативный ряд. Правда Прэтчетт, скорее всего, шёл не в точности таким же путём, ну да и Бог ему судья.
У меня лично главные сомнения были связаны как раз с именем. Вот, что говорит по этому поводу Вебстер:
Windle — Win"dle, n. [From {Wind} to turn.] [1913 Webster] 1. A spindle; a kind of reel; a winch. [1913 Webster] 2. (Zo["o]l.) The redwing. [Prov. Eng.] [1913 Webster].
Т.е. в первом значении это что-то вроде веретена, шпульки, катушки, ворота, лебёдки (и происходит от слова "wind", но не того что означает "ветер", а того что значит "крутить", вертеть" и т.п.).
[Не с инвалидным ли креслом Виндла это связано?]
Возможно я не прав, но второе значение (разновидность дрозда) мне лично представляется не слишком интересным.

Poon - это, как пишут в разных словарях, "розовое дерево". Коллинз приводит ещё такое значение: (slang) a stupid or ineffectual person. Etymology: from English dialect.
Т.е. бестолковый человек.
[Полагаю, уж коли "сдумс" - это перевод, то "бестолковый" недурно подходит.]


Да будет так. "Браво переводчику, к чорту..." читателей, да и, пожалуй, писателей тоже. Прощайте, мистер Прэтчетт.

Добавлено: Tue May 26, 2009 10:39 pm     Заголовок сообщения:



Согласен со всем сказанным выше. Вот почему я обратился к теме происхождения имён. Именно с тем, чтобы понять, есть ли смысл переводить то или иное имя, и если да, то как.
Но уж лучше не переводить никак, чем переводить никак.

Добавлено: Tue Jun 02, 2009 6:25 pm     Заголовок сообщения:

Продолжаю защищать свою идею, что имя Колон стоило перевести, вот что обнаружил, про Санчу Панса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jun 02, 2009 7:38 pm     Заголовок сообщения:


Pioner, поясни, пожалуйста, свою мысль. Надо ли понимать так, что роман Сервантеса пострадал оттого, что Санчо Панса остался без перевода?

Не знаю, что нам может дать перевод Колона, а вот более достойный перевод Нобби совсем не повредил бы. Приведу фрагмент из "Feet of Clay":
Nobby tottered off along the lane. 'He even walks nobly, wouldn't you say?' 'More . . . nobbly than nobly, I think.' 'It's disgusting that he's a mere corporal, a man of his breeding.'

И куда делась игра слов в переводе Эксмо?
Шнобби, пошатываясь, затрусил прочь по переулку.
— Настоящий Шноббс, сразу видно!
— Ага, у него даже походка типично шноббская.
— Какой позор! Человек с такой родословной — и простой капрал!

И это юмор по Прэтчетту??? Извините, юмором здесь просто не пахнет. (Алголь, вы, кажется, не чувствовали себя обманутым? Что ж, блажен, кто верует... )

Т.е. явно перевод нужен, но адекватный. И в данном случае Эксмо никак не оправдывает тот факт, что каламбур возник аж в 19-й книге. Ведь английское "nobby" (и я уже, вероятно, об этом упоминал) ну очень далеко от русского "шнобель".

Добавлено: Tue Jun 02, 2009 8:16 pm     Заголовок сообщения:

В русском переводе обыгрывается созвучие (приблизительное) "Шнобби" -- "сноб"...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Jun 03, 2009 12:24 am     Заголовок сообщения:


Спасибо, Нэнни. Да, вот это точно смешно! Вместо того, чтобы дать ему имя Снобби и обыгрывать, сколько влезет, в стиле Прэтчетта, мы назовём его Шнобби, чтобы потом притворяться, что имелось в виду Снобби и обыгрывать, сколько сможем, в стиле Эксмо. Типично.

Spoiler: Ну, собственно, об этом я и говорил. Чтобы переводчику не приходилось позже выкручиваться, может, стоит сначала подумать, а потом делать. (Впрочем, это касается, наверное, любого рода деятельности.)

_________________
"Слова - листва, и где подлесок гуще,
Там смысла плод нечасто сыщешь в куще".
А. Поуп

Добавлено: Wed Jun 03, 2009 4:05 am     Заголовок сообщения:


Ну, я имел ввиду только конкретный случай с сундуком. А так, уважаемый Lagger, я во многом с вами согласен, просто когда согласен, то молчу
_________________
Студент кафедры беспредметных изысканий

Добавлено: Wed Jun 03, 2009 7:31 am     Заголовок сообщения:


Ну, if you ask me, я бы в данном случае, не мудрствуя лукаво, вообще оставила бы его Нобби и обыгрывала бы созвучие со словом "нобль", которое хоть и не распространено особо, тем не менее в переводных книгах порой встречается .
В конце концов, аудитория Пратчета -- это не аудитория Донцовой, Пратчетта любят люди по преимуществу вообще более или менее образованные и начитанные. А английский -- в объеме, позволяющем опознать некоторые корни, знает сейчас все больше и больше людей.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Jun 03, 2009 8:49 am     Заголовок сообщения:

Spoiler: Я понял: если в теме недельное молчание, это значит, что целую неделю со мною все согласны. Однако с другой стороны... Алголь, раз вы не промолчали сейчас, значит с чем-то не согласны?

Вот такой подход мне лично очень близок. В какой-то момент я сам дрогнул, подумав, а не назвать ли его и правда Снобби в игре. Но доводы Нэнни в очередной раз убеждают, что, оставив ему имя Нобби, мы поступили разумно.

Боюсь, это не относится к некоторым переводчикам.
Похоже, теперь я догадываюсь, каким образом Нобби превратился в Шнобби. Видимо, это та же история, что и с Пивомесом (Bearhugger) и Чотли (Wattley). Вместо "nobby" переводчик, вероятно, увидел слово "knob", которое в некоторой степени можно было бы трактовать как "шнобель". Страшно подумать, как же придётся изворачиваться переводчику, когда Прэтчетт решит обыграть, например, созвучие "nobly" и "knobly".
_________________
"Слова - листва, и где подлесок гуще,
Там смысла плод нечасто сыщешь в куще".
А. Поуп

Добавлено: Wed Jun 03, 2009 9:06 am     Заголовок сообщения:



То есть, мы говорим, что бедному несчастному, обиженному переводчиками читателю, всю жизнь говорящему на русском языке, очень сложно уловить созвучие между "шноб" и "сноб", но узреть латинский корень после нескольких классов школы, два занятия по 45 мин. в неделю, -- раз плюнуть?
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Wed Jun 03, 2009 9:21 am     Заголовок сообщения:


Между "шноб" и "сноб"??? Интересно, какое из этих слов означает "noble"? Ах, ну да, переводчик хохочет над собственными шутками. Суть его не интересует.

Что касается занятий по 45 мин./нед., для начала это уже немало. Но если человеку не интересно, то зачем ему Прэтчетт?

Добавлено: Wed Jun 03, 2009 9:37 am     Заголовок сообщения:

Lagger

Spoiler: А можно мне любить Пратчетта и не знать английского одновременно?

_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Wed Jun 03, 2009 9:43 am     Заголовок сообщения:

Ну по крайней мере, корень у сноба и noble -- один и тот же. (Да, значения противоположные в определённом смысле, я в курсе.) И если по Шнобби-шнобизм-снобизм может догадаться и человек, языком не владеющий, то по Нобби -- только тот, кто язык знает более-менее хорошо, или тот, кто знает Пратчетта.

То есть? Если человек не знает французкого, то зачем ему Гюго или Дюма? Если человек не знает немецкого -- втопку Гёте и Шиллера? А уж на Омара Хаяма вообще лучше и не пытаться зариться рядовому гражданину, не знающему персидского?
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Wed Jun 03, 2009 11:08 am     Заголовок сообщения:

Spoiler: Chani писал(а): А можно мне любить Пратчетта и не знать английского одновременно? Дорогая Chani, Вам лично, конечно же, можно. Но разве, читая Прэтчетта, Вам не хочется узнать больше? В том числе и о языке.

В том то и дело, что "сноб" можно использовать для обыгрыша "noble". Но тут иная ситуация: используем "шнобель", чтобы обыграть "сноб", который в свою очередь должен был бы обыграть "noble". По дороге забываем про "noble" вообще и выбрасываем как ненужный элемент. И всё замечательно - Прэтчетт про Фому, Эксмо про Ерёму - соавтортство!!!


Ну зачем же сразу в топку? Можно отдать тому, кто знает.
А если серьёзно, на этот вопрос я ответил ещё в начале темы, говоря о переводах Франса. Мне стыдно, что я не знаю французского, но теперь я знаю, что такое "крюшо".
Мы же все прекрасно понимаем, что язык - это часть культуры народа. А читать книги, не желая иметь ни малейшего понятия о культуре... мягко говоря, бессмысленное занятие.
_________________
"Слова - листва, и где подлесок гуще,
Там смысла плод нечасто сыщешь в куще".
А. Поуп

Добавлено: Wed Jun 03, 2009 6:15 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: Я всегда найду с чем не согласиться!

Соглашусь с уже вышесказанным М. в том, что "у меня "кишка" не с толстяком ассоциируется, а с длинным и худым человеком...". Но это сплошной субъективизм, а вот вам интересная мысль для затравки, изложенная многоуважаемым пользователем Nik Aragua:

Я это к тому, что может Колоном его не просто так оставили?
_________________
Студент кафедры беспредметных изысканий

Добавлено: Wed Jun 03, 2009 6:48 pm     Заголовок сообщения:


Интересная мысль, я не связал. Но не думаю, что в Эксмо этим руководствовались. Просто решили не переводить. Не нашли ассоциаций на поверхности. Я вижу "кишка" вызывает совсем другие ассоциации у россиян.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!