Смерть Ветинари (?)

Добавлено: Sun Jul 25, 2010 7:28 pm     Заголовок сообщения:


А что ж, интересная мысль
Пристрелить, чтоб не мучился...
Сколько там тысяч жителей? Кажется, это город-"миллионер". Уж во всяком случае мегаполис.

Нет, я понимаю, жителей приканчивать никто не будет, они сами загнутся в мучениях, от голода и эпидемий, так как инфраструктура города небратимо нарушится... Поставки продуктов прекратятся, мусор Король Золотой Реки вывозить перестанет, город утонет в отбросах, Стража развалится, Ваймс, Моркоу и Липвиг дематериализуются, начнется нашествие крыс и варваров-завоевателей...


Не обижайтесь, пожалуйста, на ехидство, я не со зла...
Но ваша точка зрения мне показалась уж больно экстремальной
_________________
Голым профилем на ежа не сядешь...

Добавлено: Sun Jul 25, 2010 7:52 pm     Заголовок сообщения:

Да я не обижаюсь). Возможно, я, действительно не так выразилась. То, как вы описали, очень мрачно получилось...
Я имела в виду, что город перестанет жить именно так, как живет сейчас, очень многое будет утеряно. Превратится все, в общем, в большую деревню. Вот как-то так

Добавлено: Mon Jul 26, 2010 12:54 am     Заголовок сообщения:

Меня вот очень озадачила фраза Ветинари в "Незримых Академиках", во время разговора с Марголоттой.
О чем именно он говорит? О людях, которые даже помыслить не могут о том, что "некто перестанет быть здесь", или о себе самом? О том, что "не быть здесь" немыслимо для него самого?

Конечно, мне сразу вспомнилась Бабушка Болит: "Быть ею - значило быть здесь". Ее смерть стала ударом для всех, а у Тиффани появилось ощущение, что мир лишился своего центра. Но Мел остался Мелом, и Тиффани взяла заботу о нем на себя.

Сказать по правде, мне хотелось бы верить в то, что Ветинари как личность больше, чем Ветинари как Патриций. Что да, он продуманно заботится о том, чтобы управление городом получило запас прочности, о котором выше в этой теме писал Dr. Diagor.

Он воспитывает людей, выращивает. Создает в каком-то смысле. И мне кажется, что настоящей победой Ветинари в этой работе как раз было бы не тянуть лямку до тех пор, пока не умрет у себя за столом, а добиться такого положения вещей, при котором он мог бы просто уйти. Да, это было бы ударом и потрясением для многих. Но не катастрофой, которая разрушит все, ради чего он работал столько лет.

Ведь если допустить, что без Ветинари Анх-Морпорк откатится вспять, получится, что Ветинари отнюдь не так уж мудр и основной целью для него было лишь сохранить свою власть. Но разве это так?

А если это не так, то должен наступить момент, когда станет известен его преемник (или преемники), еще при его жизни. По-моему, настоящей победой для Ветинари стало бы не цепляться за свое место до последнего вздоха.

Но все же (хоть я и надеюсь, что Прэтчетт не напишет ничего столь печального, как смерть Ветинари), умом понимаю, что вряд ли Патриций уйдет, покинув свой пост при жизни. А жаль... Это был бы такой прекрасный ход и такой блистательный финал.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Jul 26, 2010 6:05 am     Заголовок сообщения:

Daremif, приветствую, спасибо за оживление интересной темы.

Мне кажется Ветинари начал, и создал всю свою паутину власти, только как средство обеспечить себе полноту власти, и не очень-то заботясь о последствиях (после нас хоть потоп), в каком-то смысле. Для него это была просто интересная шахматная партия в Thud.

Но потом, сжившись с городом, он перестал думать только о себе, и действительно начал заботиться о городе как таковом. Это можно отметить по эволюции Стражи, вначале Патриций нейтрален, или даже враждебен Ночной Страже, и нейтрален к Ваймсу, потом все больше и больше начинает "воспитывать" Ваймса и Стражу с Моркоу вообще. Далее он начал работать над свободной прессой, оживил почтовое дело, и стал наводить порядок в банках. Улучшая жизнь города он рискует своим постом, его "незаменимость", как мне кажется, все больше сходит на нет.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Jul 26, 2010 8:06 am     Заголовок сообщения:


Спасибо за теплые слова Мне у вас очень нравится.

Вы знаете, сейчас, поразмыслив на свежую голову, понимаю, что М. действительно права, а я, наверное, погорячилась (просто когда натыкаешься, особенно ночью,на тему смерти столь любимого человека...) Я не отказываюсь полностью от своих слов, но осознаю, что и правда это совсем не по-витинарному уйти и оставить город погибать.

Добавлено: Mon Aug 23, 2010 9:37 pm     Заголовок сообщения:

Он имхо неубиваем. Во-первых, к нему не подступиться, во-вторых, "отцы города" понимают, что без него будет только хуже, а в-третьих, даже если и помрет, то в городе начнется такой раздрай, что боги сами воскресят.

Добавлено: Tue Aug 24, 2010 12:01 am     Заголовок сообщения:

Ну, может, и неубиваем, но все мы смертны (ну, кроме вампиров, но при желании можно и их...)

Добавлено: Tue Aug 24, 2010 12:27 am     Заголовок сообщения:


Ну, конечно смертны, но это человек из тех, от чьей смерти не то что камни - боги возопиют. Вот (имхо-имхо) он сумел так себя поставить, что нифига ему не страшно. он не то что бессмертен, он архетипичен, что ли - плоть и кровь города, человек-эпоха.
Ну, он как Коэн, только в управленческой сфере.
Короче, на мой взгляд, по канону точно не помрет.

Добавлено: Tue Aug 24, 2010 7:30 am     Заголовок сообщения:


Браво!
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Tue Aug 24, 2010 12:32 pm     Заголовок сообщения:


Нет, не думаю что не страшно. Даже, имхо, очень страшно. Он поставил себя так, что достижения его перечеркнуть уже невозможно, но, как говориться, конец - делу венец. И вот этот конец может произойти слишком уж разнообразными способами.
Я имею в виду не причину смерти, она как раз не очень интересна.
Я имею в виду то, как Город воспримет его смерть и что там случится впоследствии.
Это именно ему необходимо очень тщательно организовать, чтобы не получилось у него быть человеком-эпохой вроде Александра Великого.
Ветинари успел себя так поставить, что относительно его личности естественная смерть становится как бы неестественной. Но самое главное не это. Главное то, что он поставил себя так, что Город без него уже немыслим, причем независимо от его смерти. То есть для него действовать посмертно, это будет уже неизбежно. Каким образом, это не важно (хотя очень интересно).
В отличие от Коэна, который настолько совершенно воплотил в себе уже существующую идею-архетип, что в результате его существования его роль упразднилась по ненадобности (как в "Трольем мосте" - именно Коэн перевел в мире объекты героической деятельности), Ветинари основал идею, которая до него не существовала и которая будет существовать (требуя и самого Ветинари) независимо от того, жив ли Ветинари или нет. Он есть источник и обоснование морпоркской государственности. В этой формулировке он вполне может быть антропоморфной персонификацией.

Добавлено: Tue Aug 24, 2010 3:54 pm     Заголовок сообщения:

... причем идея эта будет существовать и уже существует далекооо за переделами АМ

Добавлено: Tue Aug 24, 2010 3:57 pm     Заголовок сообщения:

> dominam non inventurus
Может, я очень неправа, но почему-то кажется, что мы говорим об одном и том же, только разными словами. Я, собственно, именно это и хотела подчеркнуть:

Добавлено: Tue Aug 24, 2010 5:14 pm     Заголовок сообщения:

Ну вот, я уже не одна в своих мыслях о невозможности жизни города без Хэвлока)))
_________________
Мое стоп-слово:"Это уже не Гумилев"

Добавлено: Tue Sep 07, 2010 9:49 am     Заголовок сообщения:


Задолго до "Академиков" это был сказано, а вышло почти пророчески. Вот в "Академиках" сам Патриций говорит по поводу, может не герцога Щеботанского, но президента Псевдополисского:

Spoiler: "... Кстати, господа, просматривая сегодняшнюю газету заметил, что вчерашнего дня новоявленные голосователи Псевдополиса проголосовали за то, что не надо им платить никаких налогов. Когда опять встретитесь с вашим президентом, пожалуйста, обязательно передайте ему, что я был бы более чем счастлив предоставить ему совет в любой момент, когда он почувствует в этом необходимость".

Добавлено: Wed Oct 12, 2011 9:46 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: В свете последней книги такой финал вполне возможен. Уйдёт в сельскую местность и будет там применять свои таланты. И кроссворды разгадывать, ага.