Тсортвозьмиада. А так-же Виндринссея (в процессе создания)

Добавлено: Wed Sep 29, 2010 7:56 pm     Заголовок сообщения: Тсортвозьмиада. А так-же Виндринссея (в процессе создания)

Поскольку все более заразной становиться в последнее время страсть ко классическим поэтическим формам и поскольку, если не на деле, так на словах, множатся жалобы на то, как форма сковывает, подумалось мне, что пришла пора дать возможность позабавиться с еще одной, архиклассической стихотворной формой - гекзаметром.
Тут не надо ломать головы, как быть с мужскими и женскими рифмами, потому что вовсе никаких рифм гекзаметр не знает. Также не надо беспокоиться о структуре строфы, ибо сколько стихов ни натворит вдохновенный поэт, столько и будет.
Нужно только блюсти размер, в каждом стихе одинаковый, ничего более.
Вот так заодно проверим, действительно ли так мучительны более сложные формы, или просто так хочется сердцу в жалобах изливаться.

А то, что до сих пор не воспето взятие Тсорта и последующее возвращение Виндиссея домой до встречи его со своим дальнем потомком Ринсвиндом в преисподней, это просто безобразие.

Прошу всех присоединяться. Я сам от роли редактора энергично отнекиваюсь, я просто так пожелал кашу заварить и потом бросить ее чтобы остальные форумчане расхлебывали.

Начну, как и полагается, с обращения к Музе. Конечно не к Каллиопе, а к более соответствующей сути повествования музе. Итак...

Тупость воспой, о Маздам, что эфэбских мужей ратоводных
Двинула в даль несуразную Тсорт завоевывать крепкий
И не в набег, что добытчикам вольным эфэбским приличен,
А лет на десять сидения в грязеобильных окопах.
Нет, если даже собрать в целом сонме воителей славных
Всех многоопытных, в брани искуснословесных сержантов
Купно эфэбских и тсортских, грозы новобранцев и штатских,
Все-ж не возмогут они своей руганью многоэтажной
Должно воздать венценосным вождям за безумную блажь,
А наипаче за то, что застрял там далече от дома
И Виндринссей хитроумный, бескровной войны изыскатель.

Добавлено: Wed Sep 29, 2010 9:08 pm     Заголовок сообщения:

dominam non inventurus,

Вы читаете мысли, да?
Я давно про гекзаметр думаю -- правда, как о форме для кратких экспромтов (типа эпиграмм) -- двустиший, четверостиший.
(Наряду с лимериками и нашенскими простыми частушками.)
Но не решалась предложить -- все как подорванные хокку сочиняют, куда уж тут с тяжелым неповоротливым гекзаметром...

Но вот насчет простоты этой формы -- нинада!
Я однажды пыталась начать ею писать одно стихотворение -- на третьей строке плюнула и съехала на пятистопный ямб
Им легче.
Потому что тяжелая форма требует максимально облегчающих ее приемов -- строить строфу максимально понятно, по мере сил избегать сложных грамматических конструкций, нанизывания причастий, родительных падежей и всяких кратких форм (которые так и просятся на язык -- чтобы втиснуться в размер).
Ну, и использовать всякие украшающие ее приемы -- чтоб приятно было читать -- аллитерации, консонансы...

В общем -- сколько-нибудь читаемый гекзаметр -- это ОЧЕНЬ трудно

PS. И кстати, время от времени мужская рифма строфа -- очень украшает и гекзаметр
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Sep 29, 2010 9:46 pm     Заголовок сообщения:

Кстати, как пример мужских строф -- я бы предложила чуть подредактировать вашу строку:

Уберите последнее местоимение ("их") -- и убедитесь: смысл сохраняется полностью, но строка становится более чеканной и звонко завершает все четверостишие!

И еще чуток занудства, не обижайтесь пожалуйста! Spoiler: Меня еще в нескольких местах немножко царапнуло -- где-то ритмически ("А на десяток лет в грязеобильных окопах" -- у вас в результате приходится делать ударение на "грЯзе-", а по дыханию надо бы, мне кажется, так извернуться, чтобы на "-обИльных"), где-то -- чисто акустически ("... собрать во всем сонме из...")... Не сердитесь, а? Я просто одно время долго копалась с гекзаметром, поэтому как-то уж очень близко к сердцу его принимаю Ох, гекзаметр очень трудный размер.

Но я ообязательно попробую к вам присоединиться -- только вот освежу в памяти "Эрика"
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Sep 29, 2010 10:57 pm     Заголовок сообщения:

Так уж сложилось у нас, что гекзаметра стих меднозвонный
Напоминает нам о переводах, украшенных щедро
Зубодробительной лексикою неудобоваримой,
Вывихом фразы, а также открытым ее переломом.
Ибо химера поэзии книжной зубастою пастью
Русскую речь раздирала живую в те мрачныя годы,
Хладом дыша, как упырь или прочее мертвое тело.

Не был невинный гекзаметр источником зла и причиной,
Но лишь таким он для русского уха теперь и приколен.

Я ж постебаться люблю этим дивным глаголом, и как-то
Целый сценарий мы так написали, готовя капустник.
Ибо у нас были там олимпийские боги, а можно ль
Им изъясняться каким-нибудь куцым стихом неприличным?

Но замирает и робко трепещет в груди моей сердце,
К бегству стремится, как серна, зачуявши лютого тигра.
Помню ли книги с Эфебом, и Тсортом, и Кори Челести?
Волосы рву и одежды, на голову сыплю окурки,
Бью себя в грудь и ногами машу в исступлении скорби:
В песню свой голос вплести не могу по незнанью матчасти.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Sep 30, 2010 6:42 am     Заголовок сообщения:


Это своё?!!!

Или "неизвестный классик"?
_________________

Добавлено: Thu Sep 30, 2010 8:33 am     Заголовок сообщения:

О, Боги Пупа, воистину все познается в сравненьи.
Отныне навек зарекусь я на строгие формы роптать,
Ведь семнадцать слогов - это страшного сна наваждение,
Мне пальцев в руках не хватает, чтоб слоги все пересчитать...
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Thu Sep 30, 2010 12:45 pm     Заголовок сообщения:


Почему неизвестный? Известный: я.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Sep 30, 2010 1:04 pm     Заголовок сообщения:

dominam non inventurus, у вас роскошное начало получилось, по-моему.
Блеск!

Могу только мелкие поправки предложить, чтобы звучало красивше.

А на десяток лет в грязеобильных окопах сиденья.

А лет на десять сидения в грязеобильных окопах.

(Чтобы уйти от перестановки ударения, хотя "грЯзеобильных" звучит по-своему здорово), а главное - от цепочки идущих подряд согласных: "леТ В ГРязеобильных"

По той же причине предлагаю перестановку слов (ну и там еще маленькую замену, хотя она не принципиальна):

Нет, даже если собрать во всем сонме из воинов славных

Нет, если даже собрать в целом сонме воителей славных

А вообще зачин - просто супер.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Sep 30, 2010 1:17 pm     Заголовок сообщения:

dominam non inventurus

Да! Потому что тогда получается, что гекзаметр - андрогин!

Отличная идея! Читаю и радуюсь))) Токмо зря Вы от редакторства открещиваетесь))) Кто начал, тот и редактор)))
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Thu Sep 30, 2010 1:29 pm     Заголовок сообщения:

Staff, большое спасибо, такие вроде бы простые перестановки, а как во много раз лучше звучит. Особенно этот десяток лет меня смущал, думал уже весь стих писать заново, а ларчик, оказывается, просто открывался. Уже исправил.

Нэнни, как же мне сердиться. Во первых, эпическому поэту ведь приличествует гнев не испытывать, а воспевать. Во вторых, когда я от редакторства отказывался, тем самым я охотно согласился попасть под тяжкую руку редакторскую. Так мне намного лучше - натворить могу, что мне угодно, а за окончательную форму ответствен будет кто-то другой. Его, этого другого, ругать будут, а мне только благодарности. Так-что корригируйте, пожалуйста, корригируйте.

Кроме того, как это быть мне редактором, если русский язык для меня вовсе не собственный?

Добавлено: Thu Sep 30, 2010 1:31 pm     Заголовок сообщения:

Знаю, что ломлюсь в открытую дверь, что никто на гекзаметр пренебрежительно здесь не взглянет, но не удержался я по поводу тяжеловесности гекзаметра в сравнении с легкостью других форм и вот что мне в голову пришло:

Легким, не спорю, никак не назвать гекзаметр благородный,
Нет в нем воздушности хокку или легкостопого ямба;
Но не потянется разве к тому, что тяжело, десница,
Если врага поразить нам придется в эпической битве?
Кто лаконичность потребует в миг, когда жаркие речи
Мощной польются волной, вдохновленные богом ругательств?
Где же в коротком стихе размахнутся привольно поэту
Дивных масштабов эпических жаждущему обрести?
Как, если в сердце бурлит яро дико сырая магия,
Без величавой напевности в форум ее провести?
Так тяжкостопый, священным писаньем пылающий голем
Может бесчисленно тонко-прекрасных вещей натворить.
Так в ритме дней, и ночей, и веков своим солнцем сверкая
Мерно и плавно несется в космической тьме А'Туин.

Добавлено: Thu Sep 30, 2010 1:38 pm     Заголовок сообщения:

dominam non inventurus
Образ гекзаметра-голема -- это изумительно!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'