Bechdel Test & Smurfette Principle

Добавлено: Wed Oct 13, 2010 11:19 am     Заголовок сообщения: Bechdel Test & Smurfette Principle

Наткнулась на любопытные критерии оценки фильмов и телесериалов с точки зрения их сексизма (гендерного "расизма").
Изначально ими оценивалась преимущественно голливудская продукция, но в принципе они приложимы к любому кино-, теле- и даже к литературному произведению).

Первый из них -- Тест Бечдель (появился в 1985 году, назван по имени картунистки Элисон Бечдель, создательницы комикс-стрипа "The Rule" ["Правило"], где он был сформулирован).
Тест Бечдель проходит фильм (сериал), в котором соблюдены три условия:
1. в нем должны участвовать по меньшей мере две женщины (некоторые отмечают, что эти женские персонажи должны как минимум быть наделены именем -- то есть не быть совсем уж проходными);
2. между ними должна иметь место как минимум она беседа;
3. причем темой ее может быть что угодно, кроме мужчин (мужчины).

(Перевод цитаты по приведенной выше ссылке, выделение мое.)
_______
* Очень корявая фраза, что по-русски, что по-английски. Видать, ее авторы из кожи вон лезли, пытаясь соблюсти политкорректность...

Второй критерий -- принцип Смёрфетты.
По приведенной ссылке этот принцип проиллюстрирован картинкой с самими Смёрфами -- или Смурфами -- синими гномиками. Они были придуманы еще в конце 50-ых бельгийским аниматором и комиксистом Пьером Каллифордом, писавшим под ником Peyo (Пейо). Они были -- и остались -- очень популярны, по ним даже фильм снят. В общем -- куча забавных и поучительных приключений веселых гномиков... а Смерфетта для всех этих приключений за все про все одна-разъединственная, и...
[Ой!!!!!
Синие... Мелкие... И на всю компанию всего одна девушка...
Что-то мне это очень напоминает, вот только никак не соображу, что именно...
Но об этом -- не здесь и не сейчас. Но очередную аллюзию запомним.]

Итак -- принцип Смёрфетты состоит в следующем:

(Перевод цитаты по приведенной выше ссылке, выделение мое)
_______
* Вот ТП как раз, когда писал о кланах Фигглов, об этом хорошо помнил...


Принцип Смёрфетты может кое-что дать для понимания заведенной здесь как-то Женечкой темы "Детские компании. Гендерный вопрос" -- хотя он, безусловно, шире чисто детских и подростковых фильмов/сериалов/книг.
"Good Omens", к примеру, тест Бечдель не проходят и принципу Смёрфетты полностью соответствуют, мда
А так понравившийся всем нам "Как приручить дракона"...
А сам -- страшно сказать -- LOTR!...

Вот, как-то так...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Oct 13, 2010 8:13 pm     Заголовок сообщения:

*Радостно.*
В Going Postal три женщины с именами (хотя Ангву, кажется, по имени не называли), и они ни разу не говорят между собой.

_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Oct 13, 2010 8:32 pm     Заголовок сообщения:

А третья хто?
Или ты про книгу? Там Глэдис...

Но вообще я как раз говорила сейчас с одной девочкой про приложение этих критериев к книгам ТП.
Ранние про Ринсвинда, про Стражу и про Смерть тест вроде бы не проходят.
И внецикловые тоже в основном.
Все концентрируется в цикле про ведьм.

Но уже с "Роковой музыки" начиная (для цикла про Смерть), с "Ног из Глины" (для Стражи) и с "Интересных времен" (для Ринсвинда) -- дело кардинально меняется.
А может и раньше, мы могли что-то и пропустить.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Oct 13, 2010 8:44 pm     Заголовок сообщения:

Хм... Я могу что-то путать, но разве Ангуа в Men at Arms не говорила с госпожой Торт. (Правда, говорили, вроде, о Кэрроте.) И с главной попрошайкой тоже. (Тут точно было не о мужчинах)
_________________
Avis Hermetis me nomino, vorans meae alae, domo te ipsum.
Мы курили пластилин: я и Тёмный Властелин.

Добавлено: Wed Oct 13, 2010 8:47 pm     Заголовок сообщения:


Во! Точно пропустили!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Oct 13, 2010 8:52 pm     Заголовок сообщения:


А я подумала про мисс Макаллариат (sp?)...

В "Интересных временах" разговора между женщинами не помню. :/
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд

Добавлено: Wed Oct 13, 2010 9:03 pm     Заголовок сообщения:


Там Бабочка с Цветком Лотоса спорят. Ой, правда, кажется, про Ринсвинда...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Oct 14, 2010 12:10 am     Заголовок сообщения:


Ангва же и есть третья. А первая и вторая - это Адора и Сахарисса.
Подозреваю, что и "Санта-Хрякус" тест не пройдет. Если Сьюзен там и говорила с Фиалкой (не помню точно), то скорее всего про мужиков: Банджо или Перепое... Может, она с Твайлой о чем-нибудь говорила?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Oct 14, 2010 12:52 am     Заголовок сообщения:


Про Сахариссу забыла вообще!


Она парой слов с миссис Гейтер обменялась -- про страшилу, кажется.
Страшила ведь не мужчина?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Oct 14, 2010 1:23 am     Заголовок сообщения:


Вряд ли это можно счесть полноценным разговором. Типа "передайте соль, у вас монстры водятся под кроватью".

А если говорить о книгах, то "К оружию" запросто проходит тест. Там Ангва общается с Шелли: о работе, о жизни в Убервальде, о женских делах. Вот "Стража! Стража!" нет: из непроходных женских персонажей там только Сибилла, и общается в основном с мужчинами. Кстати, сейчас подумалось: кажется, даже все дракончики, которых она показывает и называет Ваймсу - мужского пола.

_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Oct 14, 2010 3:00 pm     Заголовок сообщения:

Staff, Шелли появилась в "Ноги из глины".
_________________
Avis Hermetis me nomino, vorans meae alae, domo te ipsum.
Мы курили пластилин: я и Тёмный Властелин.

Добавлено: Thu Oct 14, 2010 4:09 pm     Заголовок сообщения:

Да, точно. В последние дни у меня голова трещит, так что могу еще и не то ляпнуть...

Значит, получается, что и "К оружию" не проходит? ТП и сам над этим стебанулся, когда Кэррот назвал Ангву "представителем меньшинств". Потому что она женщина.

Говоря о начальных книгах циклов, в "Морте " два важных женских персонажа, но между собой они не общаются.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Oct 14, 2010 5:22 pm     Заголовок сообщения:


Ладно, она еще с Твайлой разговаривала. О подарках, о Страшдестве... Правда, и о Санта-Хрякусе.
Санта-Хрякус как мужчина считается?

Но в принципе это все не столь серьезно.
Во-первых, уж кто-то, а ТП точно ни мизогинией, ни даже просто сексизмом не страдает. он просто выделил для этого отдельное "пространство" в своем творчестве.

А во-вторых -- тест Бечдель вообще не абсолютен, об этом там, в переведенной мной цитате говорится.

Вот принцип Смерфетты -- еще пожалуй (хотя и тут -- скорее просто разделение тем по циклам).
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Oct 14, 2010 7:02 pm     Заголовок сообщения:

Дело не в личных взглядах какого-нибудь автора. Дело в нормах менталитета, которые настолько устоялись, что мы их не замечаем. И авторы не замечают. (Ну, или наоборот, сознательно эксплуатируют - это уж кто на что учился). Тесты, что ты привела, говорят не о конкретных произведениях и авторах, а об общей тенденции, действующей исподволь.

Хотя ТП как раз любит подцепить какой-нибудь штамп восприятия и раскрутить его. Но 100% свободен от стандартов современного ему сознания не может быть никто. Это меняется лишь тогда, когда начинают меняться сами стандарты.

Могу еще пример привести. В произведениях авторов-мужчин внешность мужских персонажей может и не описываться. (Например, когда рассказ от первого лица и внешность героя не играет особой роли для сюжета. Ну, и не только в таких случаях). Но для описания внешности женских персонажей место находится всегда. Мужчина может существовать "отдельно" от своей внешности, женщина - нет.

В дешевеньких дамских романах подробности облика героини иногда не указываются, специально для того, чтобы читательница могла легче подставить себя на ее место, заполнив пробелы. Этот прием еще не стал совсем привычным, цепляет внимание и создает ощущение, что героиня какая-то картонная и безликая. Картонность и безликость мужских персонажей, которые действуют рядом с ней и созданы по той же схеме (чтобы читательница легче могла подставить на место него свой идеал), режут глаз куда меньше. Потому что "мужчина с неопределенной внешностью" читателю привычнее.

Стефани Майер в своей саге этим приемом чуток слишком увлеклась: прямо чувствуется, как она била себя по рукам, описывая Беллу. (И чего было так мучиться, все равно ведь экранизацию сделают...)
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Oct 14, 2010 7:34 pm     Заголовок сообщения:

Оффтоп.

Так ты это дочитала? Или все-таки бросила?
А экранизацию уже вроде сделали -- я вырезала первую аватару Влада из кадра, где Эдик (Паттисон) стоит, такой весь мужественный и прекрасный, а девица с открытыми плечами льнет к нему и держит яблочко...
(Я, правда, тогда про "Сумерки" еще и знать не знала, просто сладенького красавчика-вампира искала.)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Oct 14, 2010 8:29 pm     Заголовок сообщения:

Оффтоп про "Сумерки".

Spoiler: Nanny Ogg писал(а): Оффтоп. Staff писал(а): Стефани Майер в своей саге этим приемом чуток слишком увлеклась: прямо чувствуется, как она била себя по рукам, описывая Беллу. (И чего было так мучиться, все равно ведь экранизацию сделают...) Так ты это дочитала? Или все-таки бросила? А экранизацию уже вроде сделали -- я вырезала первую аватару Влада из кадра, где Эдик (Паттисон) стоит, такой весь мужественный и прекрасный, а девица с открытыми плечами льнет к нему и держит яблочко... (Я, правда, тогда про "Сумерки" еще и знать не знала, просто сладенького красавчика-вампира искала.) Ну ты и нашлаа. Теперь наконец понимаю со всей ясностью, чем Влад мне ТАК действовал на нервы всю игру, пока ты аватару не сменила. Кино-то я не знаю, а рож... личико актера на обложке книги мне удавалось более-менее игнорировать. А давай я поделюсь своими впечатлениями от саги в теме про Стефани Майер.

_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Oct 14, 2010 8:33 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: Staff писал(а): Ну ты и нашлаа. Ну так искаалааа....

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Oct 15, 2010 7:15 am     Заголовок сообщения:


Еще оффтоп

Spoiler: Наконец узнала, что Staff, оказывается, женского полу . А то я сначала даже испугалась маленько, мужчина, а "Сумерки" читает... Умело маскируетесь.

_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Fri Oct 15, 2010 8:10 am     Заголовок сообщения:


pinguina, это старая история... никто не знает какого пола Staff. Аисты отказываются признаваться. Капуста ваще молчит. Мы просто считаем его деревяшкой. Кто-то считает тычинкой, кто-то пестиком...
_________________

Добавлено: Fri Oct 15, 2010 11:17 am     Заголовок сообщения:

pinguina,

Spoiler: pinguina писал(а): мужчина, а "Сумерки" читает... Ой. А я женщина, а не читаю... Доктор, че мне делать? Я жить буду?

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Oct 15, 2010 11:54 am     Заголовок сообщения:

Spoiler: Просто я думаю, что только женщина со свойственными ей стойкостью и самопожертвованием способна на такой подвиг . А вообще я тоже не читала и фильму не смотрела, и не собираюсь подвергать себя таким испытаниям

Все пора все эти оффтопы в тему про "Сумерки" переносить...
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)