Ага, я просто вставила в первый пост прямую ссылку на сообщение с текстом фанфика.
Кстати, как только закончу считывание "Мориса" (осталась не одна глава, а две, но предпоследняя уже порядком проработана) -- выложу твои фанфики на сайт.
_________________ As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
pinguina
Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 3006
Откуда: Sto Lat
Добавлено: Fri Jul 15, 2011 7:12 am Заголовок сообщения:
Nanny Ogg писал(а):
Кстати, как только закончу считывание "Мориса" (осталась не одна глава, а две, но предпоследняя уже порядком проработана) -- выложу твои фанфики на сайт.
От это прально! От это давно уж надо бы!
Другие Авторы, не подумайте чего. Я не в том смысле...
Spoiler:
Тут куча всего, что должно появиться на сайте в обязательном порядке, но так как это дело трудоемкое... В общем, надо выбирать, что выкладывать первым. А у Хейлир тут уже целый цикл рассказов о Ринсвинде вырисовывается, а так как Ринсвинд (что бы там ни говорили) для многих Пратчеттоманов является одним из любимых героев, то эти фанфики, думаю, привлекут внимание. Я к чему это толкую, а к тому, что там же надо будет намекнуть, что на форуме имеется еще история про Ринсвинда, дать на нее ссыль... А там, глядишь, человек и другими темами заинтересуется .
Ну, вдруг есть еще такие товарищи, вроде меня, которые заходят только на сайт и свято верят, что все стоящее туды ужо выложено... Я ведь, страшно подумать, несколько месяцев исправно заглядывала на сайт, не заходя на форум. И была уверена, что фанфики, фанарт, словеска (да, туда пока выложена всего одна ) и новости, находящиеся на главной странице и есть все, имеющееся в наличии.
_________________ Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)
Nanny Ogg
Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ну, не то чтобы сильно трудоемкое, для тех, у кого руки не кривые...
Но это не мой случай
_________________ As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Хейлир
Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637
Добавлено: Sat Jul 16, 2011 1:13 pm Заголовок сообщения:
pinguina, интересный... маркетинговый подход. :)
pinguina писал(а):
а так как Ринсвинд (что бы там ни говорили) для многих Пратчеттоманов является одним из любимых героев
Ринсвинд?! Фарсовый персонаж самого безыдейного пратчеттовского цикла? Ха. Я знаю троих людей, которые открыто называли Ринсвинда любимым персонажем. (Один из них — я.) И могу припомнить сотню высказываний в духе: "Ну, про Ринсвинда — это так, для развлекухи, а вот цикл про Стражу — настоящий Пратчетт".
И когда автор тоскливо взирал на нолик в количестве ответов у "Пешки", ему невольно думалось: а вот пиши я про... про... про кого-нибудь другого, и комменты бы были... :(
Кстати, непосредственно про фанфик так никто и не высказался. ;)) Обсуждение аллюзий — это очень интересно, но как бы автору узнать, хоть у одного человека, какие чувства сей текст вызывает? И насколько он выглядит правдоподобным?
P.S. И да, это не "цикл". Просто я пишу только про любимых персонажей и "любимые истории" (герои которых не обязаны принадлежать к первой категории). Про другое не могу. _________________ "Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд
pinguina
Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 3006
Откуда: Sto Lat
Добавлено: Sat Jul 16, 2011 2:41 pm Заголовок сообщения:
Хейлир писал(а):
Ринсвинд?! Фарсовый персонаж самого безыдейного пратчеттовского цикла? Ха. Я знаю троих людей, которые открыто называли Ринсвинда любимым персонажем.
А я и написала "одним из" , для меня он как раз один из любимых героев, хотя любимый цикл - да, про Стражу. И я не буду отрицать, что список этих любимых героев у меня крайне длинный, и все находятся где-то на втором месте, после Грэнни .
Хейлир писал(а):
И когда автор тоскливо взирал на нолик в количестве ответов у "Пешки", ему невольно думалось: а вот пиши я про... про... про кого-нибудь другого, и комменты бы были...
Ага, например про ... Ветинари?.. Бросьте, меня уже пугает ваш мрачный настрой . Мы точно читаем одного автора? Про других пусть пишут другие.
Хейлир писал(а):
Кстати, непосредственно про фанфик так никто и не высказался. ) Обсуждение аллюзий — это очень интересно, но как бы автору узнать, хоть у одного человека, какие чувства сей текст вызывает? И насколько он выглядит правдоподобным?
Это от того, что отыскивать аллюзии гораздо увлекательнее... Люди проверяют собственную сообразительность . А что касается меня лично, то я тупо не умею писать вразумительные отзывы, а здесь, соглашусь с Нэнни, материал обвязывает и просто "Здорово!" писать как-то не хочется. Но вы сами напросились...
Скажу сразу, какие чувства у меня вызывают все ваши фанфики о Ринсвинде. А вызывают они чувство, что автор очень любит этого героя , и, наверное, поэтому Ринсвинд у него получается лучше и глубже, чем он, возможно, был задуман первоначально. Но при всем при этом, он все равно остается в характере, то есть нет ощущения "не то", "не верю" и "ну, здрасьте, приехали", даже, если Ринсвинд рефлексирует или кидается на помощь друзьям. Он у вас получается одновременно и другим и таким, какой он есть, и это здорово. Я все-таки не обошлась без этого слова .
Буду ждать новых историй о валшебнике, а вы наберитесь терпения, ладно? Я вообще считаю, что написать рассказ очень сложно, гораздо сложнее, чем фанф с продолжением, например. А больше отзывов обычно получает именно последний, но это и понятно, там читатели как бы подсаживаются, включаются в процесс, а рассказ - это уже готовое произведение, и тут читателю уже почти рецензию надо написать, а не каждый это сумеет. Тем более, что ваши фанфики - это как раз не "для развлекухи", а значит, и обсуждать их сложнее. _________________ Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)
arpeGionKobu
Зарегистрирован: 28.10.2009
Сообщения: 376
Откуда: Latvija
Добавлено: Sat Jul 16, 2011 5:27 pm Заголовок сообщения:
К тому же - обсуждение... Это когда острая надобность в дискуссии (от слова "суд"). Всякую пркольную дребедень комментировать - это пожалуйсто. А лишь запахло уважением - а тут материал вдумчивый, настоящий - как не хочется так, нагло, лезть. Прочёл - и проникся, и покивал - да, хорошо написано... Интимное такое общение.
Поэтому просто - спасибо, Хейлир, и, пожалуйста, пишите ещё! _________________ Десница тысячелетия и моллюск. Это ТЫ так думаешь!
Nanny Ogg
Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Добавлено: Sat Jul 16, 2011 6:46 pm Заголовок сообщения:
pinguina писал(а):
и, наверное, поэтому Ринсвинд у него получается лучше и глубже, чем он, возможно, был задуман первоначально.
Добавлю, что Ринсвинд не только серьезно усложнился со временем, -- он, подобно Моркоу -- персонаж с закрытой глубиной: что-то чуется, ощущается, а что -- обычно не скажешь и не докажешь, и на что-то однозначное и явное в оригинале не сошлешься...
Поэтому писать о нем такие фанфики -- не хохмочки, а "многослойные", касающиеся важных ценностей, психологичные вещи -- это значит невольно вкладывать кусок себя, интерпретировать его через себя.
И возможно, он и впрямь получается глубже (по крайней мере в некоторых аспектах) чем задумывался ТП... Просто потому что о нем пишет глубокий человек. _________________ As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
pinguina
Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 3006
Откуда: Sto Lat
Добавлено: Sun Jul 17, 2011 7:35 am Заголовок сообщения:
*Закидывая Арфу крайне обиженными взглядами* Ну, да, Нэнни, я тоже это подразумевала, просто не сумела красиво написать. Но добавлю в свою очередь. Никто ведь не сомневается, что ТП тоже глубокий человек, а то ведь твою фразу можно по всякому интерпретировать ... Понятно, что Хейлир вкладывает в своего Ринсвинда себя, но, думаю, она именно таким его и видит в произведениях ТП, и поэтому-то у нее и выходит так достоверно.
*Все-таки не выдерживает* Ну, спасибо тебе, Арфа ! Пишешь, понимаете ли, стараешься, а тебе слово на букву "д" показывают . _________________ Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)
arpeGionKobu
Зарегистрирован: 28.10.2009
Сообщения: 376
Откуда: Latvija
Добавлено: Sun Jul 17, 2011 9:41 am Заголовок сообщения:
pinguina писал(а):
*Закидывая Арфу крайне обиженными взглядами* .
Зря, не стоит экстраполировать в таком разрезе... Но, если вышло обидно, я приношу искренние извинения. _________________ Десница тысячелетия и моллюск. Это ТЫ так думаешь!
pinguina
Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 3006
Откуда: Sto Lat
Добавлено: Sun Jul 17, 2011 9:51 am Заголовок сообщения:
Арфа, если бы я обиделась, я бы гордо ушла дуться в подушку и ни словом бы об этом не обмолвилась . А теперь пойду выискивать в словаре слово "экстраполировать"... Умные все, блин .
Upd. Нашла! Экстраполировать - это полировать по высшему разряду! Торжественно обещаю этим подозрительным действом не заниматься, да еще и в разрезе . _________________ Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)
Хейлир
Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637
Добавлено: Sun Jul 17, 2011 1:36 pm Заголовок сообщения:
pinguina, arpeGionKobu, Nanny Ogg, уже лезу под плинтус от незаслуженно лестных слов. :)
Интересно, кто-нибудь поверит, что я действительно не напрашивалась на комплименты, а просто хотела обсудить текст поговорить? :/
pinguina писал(а):
Ага, например про ... Ветинари?..
(улыбаясь) How do you know? ;)) Да, я думала именно про него. :) Но это моё глубоко субъективное отношение к персонажу и его популярности. :/ Могла б подумать и про Ваймса. :)
pinguina писал(а):
Это от того, что отыскивать аллюзии гораздо увлекательнее...
О, кстати, раз всё равно никто не догадался, напишу про "искру".
Spoiler:
"И внезапно искра бунта ... разгорелась в жаркое пламя" — это аллюзия на "Из искры возгорится пламя", не столько в качестве цитаты из стихотворения Одоевского, сколько эпиграфа к подпольной газете "Искра". Рядом с "Красной Армией" и "штурмом Зимнего", по-моему, вполне уместно. :)
pinguina писал(а):
Буду ждать новых историй о валшебнике, а вы наберитесь терпения, ладно?
Угу, подождём до осени. :)
pinguina писал(а):
Я вообще считаю, что написать рассказ очень сложно, гораздо сложнее, чем фанф с продолжением, например.
Не для меня. :( Говорю не скромничая, поскольку до сих пор не закончила ни один свой фанфик, писавшийся по частям. А в рассказе я заранее знаю, чем начнётся, чем кончится... и в чём "индея". :)
arpeGionKobu писал(а):
К тому же - обсуждение... Это когда острая надобность в дискуссии (от слова "суд").
А я думала, "дискуссия" от слова "дискурс". ;))
Кажется, поняла... дело в том, что "спорного" мало, да? :) Благо я перестраховываюсь... Нет, ну был у меня один текстик про Ринсвинда (причём самый первый)... вот доживём до осени, посмотрим. :/
А "Дух страшдества", между прочим, в первой редакции кончался фразой
Spoiler:
А где-то в жизнеизмерителе Ринсвинда с удвоенной скоростью падали песчинки.
Nanny Ogg писал(а):
Добавлю, что Ринсвинд не только серьезно усложнился со временем, -- он, подобно Моркоу -- персонаж с закрытой глубиной: что-то чуется, ощущается, а что -- обычно не скажешь и не докажешь, и на что-то однозначное и явное в оригинале не сошлешься...
Вот во второй "Науке" с его образом явно какие-то странные подвижки пошли... что он вдруг резко поумнел-не-в-той-области — это ещё куда ни шло. Но есть там четыре эпизода, в двух из которых он просто великолепен ("Нечего смеяться", да), а в двух других... как-то не похож на себя, причём амбивалентно. Чтобы Ринсвинд пытался убедить себя, что не трусит?! Это вскоре после "Последнего героя", где он заявлял Кэрроту: "Да, я трус и не вижу в этом ничего плохого"?
Но, кстати, я отчасти склонна списывать эти перемены именно на события "Последнего героя"... мало ли как они могли подействовать на психику. :)
Про Терри Пратчетта и глубину Ринсвинда:
Цитата:
Он не мой любимый герой, потому что ему трудно придать глубину. Ринсвинд просто «вечно разумный» персонаж. Поэтому он трус. Он не видит смысла в беспокойной жизни. А вокруг него полно дураков и безумцев, по своей охоте лезущих смерти в зубы. И можно заметить, что, несмотря на это, он, наверное, неплохой человек. Но, с моей точки зрения, персонажи вроде Ваймса и Матушки Ветровоск куда более интересны. В их головах происходит куда больше. В них больше сумасшедшинки.
Это с одной стороны. А с другой... тот же "Дух страшдества" опирается на коренную черту в характере Ринсвинда, в первый раз чётко раскрывшуюся в конце "Цвета волшебства". И "сформулированную вслух" в девизе "Последнего героя". Я уж не говорю о том, откуда взята фабула... ;)
С третьей стороны... сказал же Пратчетт: "I would like to be like Sam Vimes, but deep in my heart I know I am Rincewind". _________________ "Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд
Nanny Ogg
Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
О, кстати, раз всё равно никто не догадался, напишу про "искру".
Обижаешь ) "Не догадался"!
Просто это настолько самоочевидно -- во всяком случае для человека моего поколения, -- что писать про это отдельно, это все равно, что... Ну, не знаю... Благодарить в предисловии алфавит за предоставленные буквы, как в известной шутке
А вот чем "Пешка" принципиально отличается от твоего кроссовера, это я сказать могу ...
Здесь ты отважно описываешь Ринсвинда "изнутри" -- что он думает, что чувствует...
Есть, конечно, одна-другая попытка что-то недоговорить за него, оборвав фразу на полуслове, но все равно все очень довольно прозрачно.
Некоторые с тобой могут не соглашаться (многие в "закрытой глубине", о которой говорилось выше, видят что-то совсем иное, что-то свое -- даже отвагу, а то и героизм... Или, наоборот, непростительную трусость, подлость или еще что)...
Каждый бессознательно заполняет это провал чем-то своим, хотя порой -- своим преодоленным, побежденным... или вытесненным в бессознательное.
Так или иначе, тут ты пишешь о нем и, главное. о его мотивах, прямо.
В "Еще одно" -- все совершенно иначе.
Не знать, что Ринсвинд для тебя (в душе) главный -- так и не догадаешься попристальнее взглянуть на него в этом тексте.
Здесь это, наверное, уже оффтопик, но все-таки напишу Spoiler:
Он дан через восприятие -- причем попервости весьма недоброжелательное восприятие! -- Саши Привалова, а также --- что еще заковыристее -- через доверчивое восприятие Сашей Приваловым мнения о Ринсвинде Стиббонса (причем мнения отнюдь не эксплицитно тем выражаемого, весьма скрываемого)...
В результате, прочитав фанфик, мы можем много чего сказать о Привалове, немало -- о Стиббонсе... И крайне мало -- о Ринсвинде.
Во всяком случае -- пока что.
Словом, если ты хочешь показать Ринсвинда подробнее, пусть и чужими глазами, -- позволяй ему больше открываться, что ли...
Это чистое имхо
Spoiler:
Хейлир писал(а):
кто-нибудь поверит, что я действительно не напрашивалась на комплименты, а просто хотела обсудить текст поговорить? :/
Поверит, поверит, не парься
Все, кто пишет фанфики (и вообще собственные тексты) прекрасно знают, что главное -- не похвалы, а то, что текст заметили, и он вызвал желание как-то отозваться.
Причем отзыв с доброжелательной конструктивной критикой даже еще ценнее, потому что это значит, что читатель (априори зверски ленивая тварь ) не только прочел, но и дал себе труд помозговать. поанализировать... да еще и написать!
_________________ As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Хейлир писал(а):
О, кстати, раз всё равно никто не догадался, напишу про "искру".
Обижаешь :)) "Не догадался"!
Хорошо, "не стал отвечать на прямой вопрос, полагая автора телепатом". :Р
Кстати об Одоевском... у меня Народная Армия ассоциируется скорее именно с декабристами, чем с... Красной Армией.
Цитата:
– А ты когда-нибудь встречалась хотя бы с одним крестьянином?
– Ну… я видела их.
Nanny Ogg писал(а):
Есть, конечно, одна-другая попытка что-то недоговорить за него, оборвав фразу на полуслове, но все равно все очень довольно прозрачно.
Я недоговариваю там, где недоговаривает сам Ринсвинд. :) Поэтому то, в чём он не хотел бы признаться самому себе, не "произносится вслух". ;) Вопрос "а был ли суслик?" оставляется на усмотрение читателя. =)
Nanny Ogg писал(а):
многие в "закрытой глубине", о которой говорилось выше, видят что-то совсем иное, что-то свое -- даже отвагу, а то и героизм... Или, наоборот, непростительную трусость, подлость или еще что
(поперхнувшись на последнем пункте) Эт-то х-хто так думает?!
Создатель сказал "probably decent under all", значит, "probably decent under all". :)
Что же до отваги и героизма... их я тоже вижу. :) Но в силу определённых факторов описывать вне зафиксированных каноном случаев не буду. Кстати, это одна из причин, по которой я убрала последнюю фразу из "Духа страшдества".
Nanny Ogg писал(а):
Каждый бессознательно заполняет это провал чем-то своим, хотя порой -- своим преодоленным, побежденным...
Или непреодолённым, ага. :) В итоге получается "выгул тараканов демонов", как это я называю. ;) Как в "Трусе" или в моём первом фанфике про Ринсвинда.
Про кроссовер я в соотвествующем треде напишу, ага? _________________ "Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах