Магия, а не поговорить ли?

Добавлено: Sun Sep 03, 2006 11:30 am     Заголовок сообщения: Магия, а не поговорить ли?

Для затравки: очень интересный пост в ЖЖ очень интересного человека. Замечу, для меня - субъективно, почти слово в слово с тем, что думала сама, но есть несколько ньюансов.
Давайте поговорим, а?
http://kat-bilbo.livejournal.com/240932.html?style=mine
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Sep 03, 2006 12:33 pm     Заголовок сообщения:

По поводу самого ЖЖшного поста.

Люди, которые заявляют вслух, что им удается иногда быть проводником высшей воли. Да, интересные люди. В определенном смысле. В специфическом.

Которые искренне считают, что способны осознать, в чем состоит Искажение Мира. И, руководствуясь своим мнением по этому поводу,
"либо украсить, либо исцелить, либо вдохновить, либо встать на мосту и сказать: "Ты здесь не пройдешь". И даже - убить."

Главное ведь что? Люди, которые не проводники высшей воли и не способны увидеть, в чем состоит данное Искажение Мира, кто же они? Что могут они понять? И нет смысла думать об их мнении, ни соотносить с их волей свои действия. Ни даже утруждать себя объяснениями, если не хочется. Ибо не дано им, не звучит их душа в гармонии с высшими силами, по крайней мере в данный момент.

И можно сказать: "Ты здесь не пройдешь". И даже - убить.

Волшебная логика. В буквальном смысле слова.

***********************
А насчет того, что владение магией - это умение ею не пользоваться...
Знаешь, я думаю - глубоко внутри у каждого человека есть свое личное "определение магии". Вот как тебе, например, такое?

Есть люди, которые могут починить то, что безнадежно сломалось. И если что-то не работает, а они просто появятся рядом - оно, подлое, магическим образом опять работает.

Однажды в такой ситуации на мое надрывное: "Слушай, ну я слово даю, что до твоего прихода оно правда не работало!" Мне преспокойно сказали: "Я знаю".

И если тебе хреново, а такой человек просто посидит рядом, тебе легчает.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Sep 04, 2006 1:42 pm     Заголовок сообщения:

"И если тебе хреново, а такой человек просто посидит рядом, тебе легчает." - Замечательно! И это тоже магия своего рода. Да еще какая!
Мы с подругой, кстати, вечно забавляемся на тему того, что ни ее комп, ни мой не работают нормально в чужих руках.

А пост в ЖЖ хорош осознанием слияния с миром. И быть проводником высшей воли - это (для автора поста, как мне кажетя, да и для многих еще людей) - это не гордыня, или осознание своего высокого положения, а будничное состояние. Проводником ведь можно быть и в мелочах. Это как раз о том сознательном диалоге с миром, про который ты когда-то писал.
А вообще, интересно, как по-разномы мы прочли одни и те же фразы. Слова...
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Tue Sep 05, 2006 3:16 am     Заголовок сообщения:

Ох...
Я, честно, побаиваюсь вякать на эту тему.

Я, с одной стороны, уверена, что существуют люди, которые умеют как-то воздействовать на жизни -- на события в жизни -- других людей...
С другой -- всегда стараюсь держаться от таких людей подальше -- даже при самом что ни на есть дружелюбии с их стороны. Поскопьку уверена, что лезть в чужие судьбы, с ведома ли и по просьбе, без ведома ли человека -- величайший грех.

Но, с третьей -- сама же, пусть в шутку -- писала только что о роли моего зонтика в погоде во время оффа...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Sep 05, 2006 2:32 pm     Заголовок сообщения:


При чем же тут "слова". Я же не ребенок, чтобы к словам цепляться. А вот соотносить слова с опытом своей жизни и знакомства со всякими и разными людьми - это делаю, да. Каюсь.

Собственно, я и говорю не о конкретом человеке, а о типе. (И нигде, между прочим, не утверждаю, что данный человек обязательно к этому типу относится: пусть любой желающий сам для себя составляет мнение по этому вопросу). Кстати, я вот сейчас читаю новые комменты на тот пост. Они точно ни на какие размышления не наводят, а?

По данному поводу резюмирую: в обществе людей, которые способны силою своего интеллекта и духа связать в единое органическое целое христианство и толкиенизм, святость и магию, так что между этими понятиями грани стираются, я могу только хранить благоговейное молчание. Больше высказываться по этому поводу не буду, точка.

*******************
А вот о том, что реальность вокруг нас порой ведет себя как-то подозрительно пластично, с удовольствием поговорю.

Я думаю, что своим ВОСПРИЯТИЕМ (отношением к) реальности мы действительно влияем на реальность. Пожалуйста, поймите меня правильно, я имею в виду не мантры "психотерапевтов" типа "если муж бъет жену, ей надо изменить свое восприятие происходящего, и все будет хорошо".

Я имею в виду, что каждая личность не только совершает поступки, в житейском смысле слова. Каждая личность излучает что-то. Свое и по-своему. Вы вот обращали внимание, что когда попадаешь в совсем незнакомую и непривычную среду (например, к иностранцам, или в окружение социальной группы, о которой мало чего знаешь и т.д.), сама реальность начинает казаться какой-то дезориентирующей? Все обычные вещи приобретают ИНОЙ СМЫСЛ. Шаги по-другому звучат, ветер по-другому дует, зеленый цвет по-другому выглядит. Как будто слушаешь незнакомую экзотическую музыку и не можешь уловить ее ритм и мелодию. А если тебе еще и приходится под эту музыку танцевать!

В мире очень много случайностей. Но они ВСЕГДА складываются в узор. Так или иначе, смотря в какой, но всегда.

Вот Нэнни со своим зонтиком, и со своим характером, и со своим талантом коммуникации, взяла и сложила в узор офф, ведьмовство и погоду. Так Получилось.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Sep 07, 2006 2:25 pm     Заголовок сообщения:

"А вот о том, что реальность вокруг нас порой ведет себя как-то подозрительно пластично, с удовольствием поговорю.

Я думаю, что своим ВОСПРИЯТИЕМ (отношением к) реальности мы действительно влияем на реальность"

Так я же как раз об этом! Именно об этом.
И Ненни 1000 раз права о невмешательстве.
И магия у Пратчетта - ведьминская магия, а не магия волшебников - это именно невмешательство. Я потому и хотела тут об этом поговорить. Мне кажется, ТП многое улавливает в этом плане.

Немножко офф-топ:
И то, что слова ты и я поняли по-разному, говорит именно о том, что ты, я , автор того поста кое-что по-разному воспринимаем. Это и интересно, и настораживает.
У меня в последнее время, вообще стойкое убеждение, что "Нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется". Кстати, потому-то и предпочитаю молчать ( в устном общении, особенно). Одно и то же слово настолько по-разному воспринимается в разных кругах и даже в одном круге разными людьми, что меня это начинает даже пугать. Или это на меня постмодерн наехал?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sat Sep 09, 2006 11:52 am     Заголовок сообщения:

Есть принципиальная разница между ненасилием и невмешательством. А то можно прийти к даосскому принципу "недеяния" или как там оно называется. Или к Толстовскому непротивлению злу.

Вот например, в любом человеке живет импульс к творчеству, который не может не проявляться в действии (а если гасить его в себе - бесконечная и, главное, бессмысленная пытка: этим достигнешь только того, что станешь хронически несчастным человеком, в тягость себе и окружающим).

Но у любого человека с мало-мальски здоровой совестью есть понятие об ответственности за свои дела, тем более на таком высоком энергетическом уровне, как творчество или та же "житейская магия" - любовь, например. Как мы можем изолировать от своего воздействия тех, кто нас любит?

И вот здесь я очень понимаю то, что ты говоришь о невмешательстве. Мне кажется, именно в смысле "житейской магии" это сильне всего чувствует мужчина в своих отношениях с женщиной, а женщина - в своих отношениях с ребенком.

С. Кинг это просто и хорошо сформулировал: нет никакой надежды переубедить человека, который думает, что старается для твоего блага...
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Sep 14, 2006 6:47 pm     Заголовок сообщения:

Гасить импульс - это уже "деяние", а не "не-деяние", так что под даосизм не попадает

О "житейской магии" - да, согласна. Кинг сформулировал очень точно.

Слушай, а не-насилие и невмешательство все-таки разного поля ягоды. Но с другой стороны, если ты видишь, что человек себе вредит, или, что он повредит твоим близким, тебе, в конце концов. То - имеешь ли ты право влиять на него, пусть не силой, а манипулируя им. Т.е. - откуда ты знаешь, что прав ты, а не он?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri Sep 15, 2006 4:26 pm     Заголовок сообщения:

Ну, Женечка, вырулила ты на сложный вопрос...

Но поскольку (вне всякой магии) решать его время от времени приходится каждому из нас -- я лично стараюсь в таких случаях ориентироваться на "золотое правило нравственности": не делать человеку того, чего ты бы не хотел, чтобы он сделал тебе.

Но при всех условиях лучше все это делать (или не делать) на обычненьком таком, материальном плане существования, на замахиваясь на астрал
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Sep 15, 2006 11:03 pm     Заголовок сообщения:


Знаешь, для меня это банально вопрос уважения к человеку. X воспринимает действия Y как ошибку (бессмысленные/вредные/опасные), когда считает Y элементарно дурнее себя. Конкретная реакция в большинстве случаев выводится уже из этой установки. То есть, по-моему, тут поведение определяет не объективная оценка ситуации, а субъективная оценка в адрес человека. Ну и в целом типичные "взгляды". Допустим: дама, которая привыкла дома командовать мужем и вообще мужиками, сходу пытается командовать мной. По ее установке "все мужчины - дети."

Кстати, она именно использует при этом "житейскую магию", один в один по рецепту Плоских ведьм. Она полусознательно, полунеосознанно излучает убеждение, что я ребенок. Меня, например, можно похвалить - типа молодец, возьми конфетку. И таким образом устанавливает контроль: я начинаю к ней подстраиваться, чтобы "мама была мной довольна".

В результате, я считаю, что она ошибается, и начинаю применять свою магию.

А заключается эта моя магия в том, что я ничего не делаю. Заблуждается - пускай заблуждается. Пытаться сходу изменить чужую систему взглядов - это идиотизм. Я просто ее учитываю.

**********************
Это был пример не совсем из той оперы, о которой ты говоришь. Если взять случай, когда я, допустим, считаю - действительно надо вмешаться, то... Дай подумать... Нда, я выгляжу жестоким человеком в такой ситуации. В нормальной жизни мало таких положений, когда случится что-то Жудткое Непоправимое. Поэтому я могу себе позволить спокойно наблюдать некоторое время. Если я ни с того ни с сего хватаю человека под локоть "ой не упади", он меня пошлет и прав будет. А если он споткнулся и машет руками, вот в этот момент надо поддержать - ни раньше, ни позже. Хотя это риск... Ну, что поделаешь, селяви.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sat Sep 16, 2006 11:36 am     Заголовок сообщения:

Нэнни права: вырулила на слишком многплановое.
Значит, надо по порядку и структурировать:
1. Стэфф:"А заключается эта моя магия в том, что я ничего не делаю" === АААААААААА! Гениально!!!!Изумительно сформулировано и измительный опыт борьбы с манипуляцией тобой. Я так иногда могу, иногда - не успеваю "поставить защиту". Теперь буду этот твой рецепт повторять по утрам, аки мантру:)))

2. Вы меня поймите - я ж училка. Т.е. априори должна считать себя правой в тех ежедневных сотне-полутора ситуаций общения, которые проходят почти на автомате. И когда ситуация зашкаливает, и начинается нервный выброс, я - не только училка, но и хороший (надеюсь) человек - начинаю думать: " А чего я на них жму? Это ж их жизнь. Может, пусть сами разгребаются?" Но в таких случаях может все выйти нормально и спокойно, а может и вылиться в проблему для других, не виноватых, вобщем-то людей.

3. Дело в том, что "в астрал" ((с) Нэнни ) очень многое переводится само - без нашего вмешательства. Наша Ниниана это всё отслеживает, да и не только она. Так вот, хотелось бы узнать ваше мнение или примеры из жизни, когда такие вот штуки переходили "в астрал" - и что из этого получалось.
Мне лично кажется, что оно преходит за счет накачки эмоций. Тем более, что есть такие люди, которые без скандалов (например) просто некомфортно себя чувствуют.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sat Sep 16, 2006 4:17 pm     Заголовок сообщения:


Мне приходилось работать с детскими коллективами - правда, немножко совсем, и коллективы были небольшие. С детками у меня складывалось нормально в общем, более-менее. Знаешь, у меня вообще никогда не стоял вопрос "кто прав". Я же человек, могу лажануться, сказать или сделать глупость. У меня нет блока на то, чтобы сказать "извини", или еще как-то дать понять, что признаю ошибку. Меня всегда интересовало другое - как правильно, в смысле хорошо, сделать данную работу. Тут нет вопроса "прав"(субъективно), есть "правильно"(объективно).

А заморочки в отношениях, я считаю, разруливаются лучше всего, когда не занимаешься специально ими. С детьми в этом смысле даже легче, чем со взрослыми: дети привыкли считывать матрицу поведения, потому с ними понимание устанавливается само собой. Но в целом я отношусь к детям так же, как ко взрослым (ну там особенности психики учитываю, но это не главное).


А это кто?
И вообще, я про астрал не совсем понимаю. Вы бы, ведьмы, объяснили как-то.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sat Sep 16, 2006 6:18 pm     Заголовок сообщения:

Нина Овсюкова -- та самая, что сказку "Семья для героя" написала, о которой я все время поминаю


Вот и я о том -- переведется, не переведется... Главное, имхо, самой не стремиться, чтобы перевелось
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Sep 17, 2006 12:03 pm     Заголовок сообщения:

Плохо и некачественно читает Стэфф наши ЖЖ - см френдленту. Дрим_Вуд и Ниниана_нск. Тем более, что я тебе ее сказку тоже как-то рекомендовала. )))

А то, что дети считывают матрицу поведения, а не конкретные тексты - это точно. Т.е. во много раз действеннее просто личный пример, чем наезд на мозги.

А вот сдерживать эмоции надо мне учиться изо дня в день.

Короче, опять все правы:)
Люблю я наш форум!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Sep 17, 2006 5:38 pm     Заголовок сообщения:

Спасибо, ясно.

А френдленту вашу Стефф читать не может ни технически, ни морально, ни темпорально. Я вижу только ваши собственные посты и комменты френдов.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Sep 18, 2006 2:02 pm     Заголовок сообщения:

Морально и технически - это не страшно. Темпорально - очень и очень понимаю.
Нинианин ЖЖ: http://niniana-nsk.livejournal.com/profile, ну и дальше по тексту:). Думаю, тебе интересно будет. Там же должна быть ссылка на ее сайт. Кроме того, ее более общий ЖЖ - http://dream-wood.livejournal.com/ Там точно ссылка на сайт есть. Я, действительно, сильно ее тебе рекомендую.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Tue Sep 19, 2006 8:42 am     Заголовок сообщения:

А я сейчас читаю "Семью для героя".

(Скулящим голосом ребенка, которого не берут играть). Расскажите про астрал.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Sep 19, 2006 10:14 am     Заголовок сообщения:

Ага!!! Читай, читай!
Про астрал - слушай, честное слово затрудняюсь сформулировать в двух словах. Думаю. Кроме того, я уже настолько привыкла общаться с Нинкой в своей терминологии, что надо подбирать слова. Так что - думаю вот.
Ты глянь в ее журнал Нинианы - причем, желательно, в начало (календарь - первые записи) - тогда мне, может легче будет слова подбирать.
Во всяком случае, это никакой не нью ейдж:))))
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Oct 02, 2006 1:10 am     Заголовок сообщения:

Хожу это я по ссылкам, и совершенно случайным образом встречается мне вот что:
http://yulia-m.livejournal.com/135754.html?nc=32

Особо обратите внимание на определение магии, в четвертом абзаце.

Женечка, если у тебя эта страница не открывается - скажи, я напишу тебе в личку.

PS. Кстати, мое внимание к автору этого ЖЖ привлекло ее упоминание о Прэтчетте.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Oct 02, 2006 7:49 am     Заголовок сообщения:

Да, это здорово!
Меня скорей последний абзац восхитил.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Oct 02, 2006 8:12 am     Заголовок сообщения:

Интересно, что я захожу на форум, когда в постах появляется моё имя... Магия, чи шо?
Спасибо за ссылку. Открылась. Внимательно прочту чуть позже - еще и захворала я впридачу, так что...
Но мы выдержим, Атос, обязательно выдержим!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Oct 02, 2006 9:41 am     Заголовок сообщения:

Да, хорошо бы раздобыть и целиком почитать саму книгу - Joan Gould "Spinning straw into gold". Она того стоит явно.

Женечка, ты держись. Все хорошо будет.

А я осень так люблю, что мне даже все классические гриппы-насморки каждутся романтичными. Истинно, не по хорошему мил, а по милу хорош...
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Oct 05, 2006 10:37 pm     Заголовок сообщения:


Ну что, пробуем волшебное слово? --

Женечка, а Женечка?

(Просто соскучилась... )
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Oct 06, 2006 1:06 pm     Заголовок сообщения:

Ого!!! Я тута Всего три с половиной часа прошло ))
Однако, дорогая коллега, мы совершенствуемся в продвинутой магии. А?
(Сдала на "5". Приятно А болячка отпала )
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri Oct 06, 2006 3:26 pm     Заголовок сообщения:


А то!
Поздравляю с пятеркой и с выздоровлением!!!

Попробовать бы еще Модеста вызвать -- пропал человек куда-то ваще! Все ли у него в порядке?
Обряд Эш-Канте не подходит... Мож, попробовать Слэш-Кантэ?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'