Автор / Сообщение

Источники рас Диска

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 4:40 pm Заголовок сообщения:

Алголь писал(а):

M. писал(а):

Какого лепрекона из стражи? Если вы про Маленького Бешеного Артура (или как его имя перевели на русский, не помню) - он точно такой же пиктси, как и Нак Мак Фигглы. Только ведет одинокий образ жизни, почему-то вне клана. Эту же самую расу кое-где в книгах ТП называют гномами (не путаем с дварфами).

А что, пиктси где-то еще и лепреконами назвали? Surprised

Это в оригинале или по-русски?

Надо будет, конечно, сегодня проверить, но вроде в переводе Эксмо в страже фигурировал именно лепрекон.

В изначальном переводе переводчик (не зная о пикси) перевел как "лилипут", т.к. гном уже был занят. В оригинале был gnome. Pixie не упоминались, но по всем признакам (кроме коллектива) Артур это был один из Ви Фри Менов.

А вот как это в Эксмо отредактировали - сейчас не помню, стоит поглядеть, наверное.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 4:53 pm Заголовок сообщения:

Артур еще синим не был, насколько помню.
Но помню также, что читала (убейте, не вспомю, где), что пиктси синие от татуировок, а не от того, что у них натуральный цвет кожи такой.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Алголь

Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 119

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 5:01 pm Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):

Но помню также, что читала (убейте, не вспомю, где), что пиктси синие от татуировок, а не от того, что у них натуральный цвет кожи такой.

В "Хватай за горло" об этом говорится - я как раз ее сейчас читаю, а в страже (в переводе Эксмо) точно служил лепрекон:

Цитата:

- Это констебль Сварли Свирс, проходит испытательный срок, сэр. Иначе ему не видно, сэр.
- Но он же лепрекон!
- Очень верно подмечено, сэр!

Цитата взята из Патриота - тот эпизод, когда Ваймс осматривал новых рекрутов.
_________________
Студент кафедры беспредметных изысканий

Black Lynx
Site Admin

Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 6:59 pm Заголовок сообщения:

В оригинале его Багги зовут еще...
Артур - тот крысолов-профессионал, а Багги на птицах летает, он еще какую-то хорошую птицу когда-то купил у... у летчика Нак-Мак-Фигглов, Хэмиша, кажется?

Мне тоже кажется, это один и тот же биологический вид. Просто названия разные. Может, даже если изначально это так не задумывалось, сейчас очень похоже. Smile

Ну и, может, они все из разных пиктских рас или кланов... Или действительно в город просто одиночки такие пришли Smile

_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 8:10 pm Заголовок сообщения:

Если вспомнить слова Мастера (по памяти): когда я читал Толкиена, я задумывался, почему из всей этой массы орков, не было одного двух, которые вдруг были другими, цветами любовались, природой?

Мне кажется тут этот случай. ТП всегда подчеркивал право индивидуума на индивидуальность (простите за туфтологию). Эти пикси - из всей массы, запросто могли иметь парочку другую отщепенцев.

А лепреконы - очень странно, я всегда думал, что они человеческого роста, или немного пониже.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 8:24 pm Заголовок сообщения:

Да, про Стражника-летчика помню, в двух книгах было? В начале "Ночной стражи" он участвовал в операции по задержанию Карцера, транспортным средством была цапля. А сам летчик назван гномом (gnome)

Цитата:

The heron, mumbling complaints, fought for altitude in big, sweeping circles. The city whirled around Corporal Buggy Swires as he gripped even harder with his knees, and then he swung the bird downwind and it landed with a staggering run on the top of the Tower of Art, the highest building in the city.
With a practised movement the gnome sliced through the string holding the portable semaphore in place

Еще про него было в Monstrious Regiment, он летал на ястребе, и ястреб отъел два пальца Реджу Башмаку. Я не перепутала?

А которую из птиц он получил от Хэмиша? На Мелу есть и ястребы, и цапли...

Синий цвет кожи у пиктси - это татуировки и специальная краска.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

modestclub

Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 8:29 pm Заголовок сообщения:

Синий цвет явный намек на шотландцев. Уж очень они любили синий цвет для боевой раскраски. А татуировка наверное приплюсована за компанию, т.к. чаще всего она синяя.
_________________

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 8:36 pm Заголовок сообщения:

Татуировки - это от древних пиктов. Они даже имя свое получили от слова "разрисованные". Курганы - от них же, они действительно строили подземные жилища и кладовые всякие. Возможно, поэтому завоеватели называли их "плесенью корней" и "червями земли". От бессильной злобы, естественно...
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Black Lynx
Site Admin

Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 9:29 pm Заголовок сообщения:

Цитата:

Еще про него было в Monstrious Regiment, он летал на ястребе, и ястреб отъел два пальца Реджу Башмаку. Я не перепутала?

Да-да-да, я именно об этом говорила)) Это как раз та птица от пиктси, сарыч Морган.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Thu Aug 20, 2009 1:33 pm Заголовок сообщения:

К вопросу о гномьем хлебе.

Нэнни нашла потрясающий рецепт. Оказывается, хлеб на минералах - вполне реальная история.

Цитата:

Вот был в античности некий пицетин. Хлеб, выпеченный из муки с глиной. Брали специальную глину из окрестностей Неаполя « её вымачивают в течение девяти дней, на девятый день вымешивают с соком вяленого винограда, придавая тесту удлиненную форму, затем выпекают в печи в глиняных горшках, которые должны треснуть и развалиться при этом».

Найдено Нэнней, естественно, в Китчен-нахе. Она попросила запостить меня,

Spoiler:

Так что прецедент печения хлеба с глиной таки был в истории. И, вполне возможно, что идея гномьего хлеба оттуда есть пошла (совместившись с дорожными хлебцами Толкина, без которых ни в один приличный квест уже давно никто не ходит).
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Thu Aug 20, 2009 2:24 pm Заголовок сообщения:

Не только в античности. Very Happy

Цитата:

ГИЛЬБЕРТ. Но не меньше сберегалось и не хлебе.
ЯКОБ. Объясни.
ГИЛЬБЕРТ. Он покупал испорченную пшеницу, которую никто другой брать не хотел. Тут сразу и доход, потому что обходилось дешевле. А порчу исправляли.
ЯКОБ. Как же исправляли-то?
ГИЛЬБЕРТ. Есть белая глина, несколько схожая с хлебом. Ее любят лошади - они грызут стены, охотно пьют из рытвин, где вода взмучена такою глиной. Вот ее он и подмешивал: на две части зерна одну часть глины.
ЯКОБ. И это значит "исправлять"?
ГИЛЬБЕРТ. Во всяком случае - на вкус. А доход и здесь совсем нешуточный. И еще одну хитрость прибавь сюда же. Хлебы месили дома, и не чаще, чем дважды в месяц, даже летом.
ЯКОБ. Но это значит подавать на стол камни, а не хлебы!
ГИЛЬБЕРТ. Нет, камни, пожалуй, мягче.

Эразм Роттердамский, "Разговоры запросто" ("Скаредный достаток").

Приятного аппетита!
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Thu Aug 20, 2009 2:27 pm Заголовок сообщения:

Хе-хе! Учитывая бережливость гномов, очень кстати!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu Aug 27, 2009 10:11 pm Заголовок сообщения:

M. писал(а):

Не только в античности. Very Happy

Цитата:

Эразм Роттердамский, "Разговоры запросто" ("Скаредный достаток").

Приятного аппетита!

OFF: Интересно, это не про спорынью? Это такой грибок поражающий зерновые, из-за чего зерно становится ядовитым. Может быть смешивание с глиной и поедание его редко, 2 раза в месяц позволяет избегать отравления?

Кстати, этот грибок очень способствовал популяризации церкви, кто нибудь хочет отгадать, каким образом? Чур в гугл не заглядывать.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

kisa

Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва

Добавлено: Fri Aug 28, 2009 5:36 am Заголовок сообщения:

Ну так. Где появится- там все проклято- плохо себя вели)
Или некоторые чересчур умные личности чего-нибудь алкогольнгое сделали из пораженных зерен и увидели потом тааакое!
_________________
Ррррррмяу!!!

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Fri Aug 28, 2009 8:53 am Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):

Интересно, это не про спорынью? Это такой грибок поражающий зерновые, из-за чего зерно становится ядовитым. Может быть смешивание с глиной и поедание его редко, 2 раза в месяц позволяет избегать отравления?

Да кто его знает, но в рассказе говорится, что хлеб они ели каждый день (кроме хлеба, плохого вина и старого сыра на стол почти ничего и не подавалось). Просто пекли редко, чтобы хлеб есть черствым, из экономии.

У Салтыкова-Щедрина есть очень похожий рассказ на эту тему, "Хозяйственный мужичок", про скрупулезную экономию на каждой мелочи.

Цитата:

Известно ли читателю, как поступает хозяйственный мужик, чтоб обеспечить сытость для себя и своего семейства? О! это целая наука. Тут и хитрость змия, и изворотливость дипломата, и тщательное знакомство с окружающею средою, ее обычаями и преданиями, и, наконец, глубокое знание человеческого сердца.

Прежде всего он начинает с самого себя, с своей семьи, с работника или работницы, ежели у него есть, с людей, созываемых на по̀мочи, и т. д. И главная забота его заключается в том, чтоб этот рабочий улей как можно умереннее потреблял еды и в то же время был достаточно сыт, чтобы устоять в непрерывной работе. Первый предмет, представляющийся его вниманию, — хлеб. Он не подает на стол мягкого хлеба, а непременно черствый — почему? — потому что черствый хлеб спорее; мягкого хлеба вдвое съешь.

http://www.rvb.ru/saltykov-shchedrin/01text/vol_16_2/01text/0533.htm

Ну и так далее в том же роде.
Я это к тому, что шутки Прэтчетта насчет каменного хлеба основаны, скорее всего, именно на таких старинных традициях мелочного скупердяйства.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Fri Aug 28, 2009 4:16 pm Заголовок сообщения:

kisa писал(а):

Ну так. Где появится - там все проклято- плохо себя вели)
Или некоторые чересчур умные личности чего-нибудь алкогольнгое сделали из пораженных зерен и увидели потом тааакое!

Да, опять офф, как догадалась? Не совсем алкогольное, но правда. В 20-ом веке из него получили диэтиламид лизергиновой кислоты, больше известный как ЛСД, или даже просто "кислота". Одно из сильнейших психотропных веществ.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!