Автор / Сообщение

Источники рас Диска

Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Dec 11, 2007 8:02 am     Заголовок сообщения:

Да и не только в Википедии Laughing

Здесь же, у нас -- в этой же самой теме, только чуть повыше -- это дело обсуждалось Smile
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Jan 27, 2008 6:11 pm     Заголовок сообщения:

Вот отсюда утащила расчудесный портрет "аутентичного голема, со спичечной этикетки, кстати.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antares



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 67
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jan 28, 2008 11:45 am     Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка, какая прелесть. Smile)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
schleppel



Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 616
Откуда: Гиперборейщина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Feb 18, 2008 4:38 pm     Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка писал(а):
Про троллей, по-моему, книжка должна быть ОЧЕНЬ интересной!

Я! Я! (подпрыгивая и переминаясь с лапки на лапку от нетерпения и переполняющих чуйств)
Я таки нашел книгу сию! В выходные передам ее Нэнни, и она уж ею распорядиться.
Да! А еще я приобрел в том же издательстве книгу "Банши" от Патриции Лайсафт и Татьяны Михайловой. Оч. рекомендую! Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Prudence



Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 621
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Feb 18, 2008 6:38 pm     Заголовок сообщения:

Staff писал(а):
думается - связан с тем, что мостам вообще полагалось иметь какого-то духа-хранителя. Иногда это была душа человека, погибшего при строительстве моста (или специально убитого), и т.д.

Сия версия мне тоже кажется вполне состоятельной, тем более, что я почитала, где только не прикапывали людей под дверями, стенами, мостами, чтобы стояли лучше. Если дух-тролль-охраняет мост от падения, вполне может и от нападения(конкретный лит.пример, без тролллей, но с духами - Мэри Рено, "Тезей").
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Feb 18, 2008 7:28 pm     Заголовок сообщения:

schleppel писал(а):
ЖЖЖенечка писал(а):
Про троллей, по-моему, книжка должна быть ОЧЕНЬ интересной!

Я! Я! (подпрыгивая и переминаясь с лапки на лапку от нетерпения и переполняющих чуйств)
Я таки нашел книгу сию! В выходные передам ее Нэнни, и она уж ею распорядиться.
Да! А еще я приобрел в том же издательстве книгу "Банши" от Патриции Лайсафт и Татьяны Михайловой. Оч. рекомендую! Wink

Уррряяяя!!! Шлеппель, ты самый лучший из всех страшил Плоского Мира!!!! *Исполняются ритуальные танцы восторга*

Мечтательно... Ты б еще "Виновен в литературе нашел" Rolling Eyes
(Скоро буду вешать виш-лист, чесслово Wink )
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Feb 25, 2008 10:57 am     Заголовок сообщения:

Женюш, Шлеппель дал пока книгу о троллях мне.
Книга совершенно потрясная!

Ее надо бы отсканировать, прежде чем тебе отдавать (найти бы на это время!!! Там 270 страниц!).
Потому что не только мне ее тоже хочется иметь, но уверена -- многие из форумчан тоже были бы не прочь ее почитать -- а, будучи студентами, в средствах несколько стеснены...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Feb 25, 2008 1:33 pm     Заголовок сообщения:

Так это что: совсем мне?! Shocked "А за что?" (мультик все вспомнили) Embarassed
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Sep 17, 2008 11:20 am     Заголовок сообщения:

Ох, куда я лезу, зачем я лезу... Ну, раз уж тема "Источники рас Диска", а у меня приступ болтливости, то все-таки влезу Smile

Тут все разговор был о троллях, но вроде как уже завершился временно, а я сейчас опять про Нак-Мак-Фиглов хочу сказать. Про них уже много что сказано, и что пикТси они из-за намека на пиктов тоже всем известно. Поэтому нормальные люди как должное, наверное, воспринимали всякие сходства. Но я только совсем недавно чуть-чуть узнала о пиктах (а до этого не знала почти ничего), вот и радовалась сильно.
Я ни разу не спец, и вообще мотивы разных кельтских легенд у Пратчетта - тема непростая, да и то, что сказочный народец у него напоминает больше не традиционных фэнтезийных эльфов, а фольклорных персонажей, с похищениями людей в страну вечной молодости и прочими делишками, - это тоже много обсуждалось, но очень хочется обсудить еще раз, интересно же Smile

В общем, пикты тоже покрывали себя татуировками (или просто раскрашивали себя). Иногда кроме надземных строений они строили подземелья, в которых жили. (Хотя еще норы Нак-Мак-Фиглов, естественно, сразу напоминают о зачарованных холмах, сидах всяких, и всем таком). Наследование, в том числе короны, у пиктов велось по женской линии. (Это, конечно, совсем не то, что у фиглов с Кельдами происходит, но все равно мне показалось как-то похожим).
Еще про пиктов есть куча разных легенд. Из-за этих легенд пикты в сознании стали считаться одним из сказочных народцев, им приписывались волшебные силы, они иногда воровали детей, отличались силищей физической, с кем только не воевали и любили вересковый мед.
Нашла вот: "В шотландском фольклоре пикты часто представляются темной расой пигмеев или подземным народом и порой отождествляются с эльфами, брауни или фэйри. Дома пиктов - это подземные сооружения, которые приписываются им, обнаруженные на восточном побережье Шотландии и на Оркнейских островах".

Еще есть предание "Последний из пиктов", там говорится вот что: "Давным-давно был в этой стране народ, называемый пиктами. Были они людьми совсем крошечными, с красными волосами, длинными руками, а ступнями такими широкими, что, когда шел дождь, они могли задрать их поверх голов, и тогда они служили им как зонтики."

И, не про пиктов, просто про те же Оркнейские острова вот еще что нашла: "Согласно Оркнейскому фольклористу Вальтеру Деннисону Оркнейский мудрые женщины или спэ-жонки обладали «…всей сверхъестественной мудростью, некоторыми из сверхъестественных сил, без любого злонамеренного ведьмовского духа». Он продолжает: «Женщины такого образа были искушены в медицине и хирургии, в толковании снов, развеивании злого ведовства, предвидении. Такие женщины рассматривались со своего рода святым уважением» Спэ-жонки на Оркнеях были хорошо известны в местных общинах как незаменимые члены, призываемые для целительства, родов, заговоров, защиты от злых влияний. Но зачастую их побаивались. "

Сразу ведьмы вспомнились Smile)) Хотя, наверное, у каждого народа были свои ведьмы-знатоки медицины и защиты от злых сил, так что это такое общечеловеческое явление.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Sep 17, 2008 1:25 pm     Заголовок сообщения:

Рысь, большущее спасибо тебе, что подняла эту тему и завела речь о пиктах. Там дествительно такая масса информации, которая имеет отношение к Нак Мак Фигглам, что я давно уже в замешательстве: как быть с примечаниями к переводу Wee Free Men. С одной стороны, хотелось бы поделиться найденными фактами, с другой стороны их столько, что примечания грозят растянуться и треснуть. Не говоря уж о том, что книга-то для подростков. Вот и сижу чешу репу.

Покамест присоединюсь к разговору тут и дополню кое-что, на материале книги Изабель Хендерсон.
http://bibliotekar.ru/pikty/2.htm

Описание жилища пиктси в кургане опирается на сведения о подземных "домах" пиктов. Это действительно была длинная узкая нора, которая завершалась круглым свободным пространством. Интересно, что размеры некоторых пиктских подземелий озадачивали археологов: для кладовой слишком велики, а для жилища - малы. Потом было высказано предположение, что это зимние убежища для скота.

Так же, как Фигглы у ТП, пикты (по мнению историков) использовали подземные жилища, придуманные и построенные кем-то до них.
Цитата:
в старину и брохи, и подземелья называли «замками пиктов» и «домами пиктов». Однако и брохи, и подземелья нельзя называть пиктскими, поскольку они принадлежат периоду до появления исторических пиктов, и их находят отнюдь не только в областях, которые позднее входили в историческое королевство пиктов.

http://bibliotekar.ru/pikty/4.htm
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Sep 17, 2008 1:39 pm     Заголовок сообщения:

А вот что говорится у Хендерсон по поводу брачных обычаев и наследования власти у пиктов:
Цитата:
Наследование по женской линии могло быть принято просто в виде решения практической проблемы доказательства отцовства, но при этом многобрачие всегда могло сопровождать наследование по женской линии, служа своего рода поддержкой религиозного и законодательного табу, запрещавшего сыновьям наследовать отцам.

Цитата:
Если в обществе принята полиандрия (многомужество) или просто полигамия (многобрачие), то личность отца нового короля могла быть неясна. Однако с появлением христианства такое незнание было уже невозможно. Именно в этом могут лежать корни другого приписываемого пиктам обычая — экзогамии, когда брачного партнера выбирали в другом племени.

http://bibliotekar.ru/pikty/6.htm

Этот мотив "табу" очень четко прозвучал у Прэтчетта, правда, там речь идет о том, что дочь не может наследовать матери:
Цитата:
Но дочке неможно править кланом своей матери, тебе ведомо это. Ты примерная девочка, Фион, да пришло время твое выбрать охранников себе и в путь пуститься, искать клан для себя. Оставаться здесь тебе неможно.

Обратите внимание: хотя девушка-пиктси может стать правительницей незнакомого клана, мужчина-пиктси не может стать в чужом клане Большим (то есть вожаком и мужем правительницы).
Цитата:
– Почему нельзя Фион быть келдой здесь?
Вильям кивнул и проговорил вежливо:
- Разумный вопрос. Ведаешь ли, келде неможно выходить за собственного брррата. Ей следует отбыть в дрррругой клан и выйти за воина там.
- А почему воин из другого клана не может сам прийти сюда?
- Потому, что здешние Фигглы не знают его. Не получит он здесь прррризнания.

Сопоставьте с тем, что в книге Хендерсон говорится насчет "иноземных принцев" у пиктов:
Цитата:
В исторический период есть только два доказанных примера экзогамии, однако соседнее королевство Дал Риада могло постоянно снабжать пиктов иностранными принцами и такие смешанные браки, как это часто утверждают, могли подорвать пиктское единство.

http://bibliotekar.ru/pikty/6.htm
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Sep 17, 2008 11:50 pm     Заголовок сообщения:

Цитата:
Обратите внимание: хотя девушка-пиктси может стать правительницей незнакомого клана, мужчина-пиктси не может стать в чужом клане Большим (то есть вожаком и мужем правительницы).

Иными словами, законы Фиглов - не поощряют инцест. О генетическом здоровье заботятся Very Happy
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Sep 18, 2008 10:13 am     Заголовок сообщения:

В смысле предотвращения инцеста все равно, кто приходит в клан со стороны - жена или муж. Как там у исторических пиктов обстояло с определением отцовства - это вилами по воде писано, а у Нак Мак Фигглов келда, похоже, чтит супружескую верность.

Прэтчетт приводит иное объяснение: в каждом клане свои культурные традиции, причем именно девушка в них "компетентный специалист" и вообще хранительница знания. Поэтому через приход келды из чужого клана осуществляется культурный обмен. В частности, келда Джинни постаралась избавить Меловый клан от страха перед письменностью. Very Happy
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Oct 29, 2008 2:29 pm     Заголовок сообщения:

Не могу придумать, в какую тему написать Smile)) Пусть будет сюда.
Пока не забыла.

Городской тролль в "Баце" - Кирпич.
Кирпич - это не горная порода, как у всех троллей, но все-таки почти камень. Ага. Обожженная глина.

Нет ли какой ассоциативной связи между Кирпичом (несчастным, потерявшим себя, заброшенным, уличным троллем) и големами?

Т.е. он-то сам образовался, его не лепили, не делали. Но вот, что-то общее может и быть, а?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Oct 29, 2008 2:39 pm     Заголовок сообщения:

Мне кажется, нет никакой связи. Тролли просто принимают вид тех минералов, которые являются обычными для местности, где они родились и живут. Поэтому среди городских троллей и встречаются такие странные "не камни", как кирпич. Ну, это моё имхо такое. Может, если поискать, то сходство и найдётся. Но я его не вижу и не верю, что оно есть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Oct 29, 2008 3:09 pm     Заголовок сообщения:

Так я потому и спросила - только мне показалось, или что-то есть на самом деле?
Кстати, "принимают" вид тех камней, или они от них происходят? Что-то не могу вспомнить, где про это говорится точно чтоб.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Oct 29, 2008 3:26 pm     Заголовок сообщения:

Ну, чисто логически я делаю вывод, что от кирпичей тролли происходить не могут. У них всё-таки половое размножение, где-то об этом, кажется, говорилось.
Мне кажется, что у Пратчетта этот вопрос не проработан детально.

Я сейчас не могу вспомнить, говорилось ли что-то конкретное про эволюцию и генетику троллей. Может быть, кто-то помнит точно?
_________________
GNU Terry Pratchett
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 31, 2008 8:44 pm     Заголовок сообщения:

Я не помню точно, что за тролль такой в Баце. Он действительно кирпичный или его так зовут? Если у него имя такое, то тут ничего удивительного, он просто родился в городе, родители его уже адаптировались к жизни тут, и т.к. они называют из подручных (или подножных) минералов, то вполне может быть кирпич для них - практически минерал. Вот они и поддались ноязу. Smile

Кирпич - это Полиграф Полиграфыч Плоского Мира. Smile

Как лозунг получилось. Smile
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 31, 2008 8:54 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Он действительно кирпичный или его так зовут?

Нет, он действительно кирпичный был. Если я не ошибаюсь, то у него даже тело было тонкими полосками разделено на прямоугольные сектора. Ну, вроде как на кирпичи.
_________________
GNU Terry Pratchett
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 31, 2008 9:48 pm     Заголовок сообщения:

Вот потому его так и назвали...
Родители видят -- сынок уродился, вылитая кирпичная стенка...
Ну и дали имя "по виду его".
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 31, 2008 9:51 pm     Заголовок сообщения:

Хмм, начинаю логически мечтать.

Может так, у троллей половое размножение. В качестве защиты подростающего поколения у троллей развита мимикрия, когда тролль еще маленький булыжничек, он мимикрирует под оружающую среду, под окружающие минералы. Чтобы его не съели, не взяли для коллекции и т.д.

Соотвественно, тролль выросший среди кирпичей становится кирпичным, хотя бы по окраске. Будут, наверное и оштукатуренные тролли. Smile
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 31, 2008 10:02 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Хмм, начинаю логически мечтать.

*пытается вспомнить умные слова, оставшиеся в памяти со школы*
Получается, что фенотип тролля зависит в первую очередь не от генотипа, а от окружающей среды. Что-то мне это напоминает. Это случайно не теория Ламарка?
_________________
GNU Terry Pratchett
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 31, 2008 10:07 pm     Заголовок сообщения:

Цитата:
Получается, что фенотип тролля зависит в первую очередь не от генотипа, а от окружающей среды. Что-то мне это напоминает. Это случайно не теория Ламарка?

Скорее, знаете, как камбала Laughing

Нет, мне нравится теория Пионера, очень. Предположим, род Кирпича уже давно живет в Анк-Морпорке. Или в других городах. И с каждым новым поколением городские тролли все больше и больше подстраиваются по фактуре под окружающую среду... Эволюция! Very Happy
А еще, они камнями и всем таким ведь питаюстся, может, это от диеты тоже зависит... Чем будешь питаться - из того и будешь состоять Smile
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 31, 2008 10:12 pm     Заголовок сообщения:

Black Lynx писал(а):
Чем будешь питаться - из того и будешь состоять

Тогда я знаю, как производятся тролльские наркотики. Они производятся из тролльских наркоманов. Шучу, конечно.
Нет, Рысь, тролли не едят те камни, на которых живут. Их диета гораздо сложнее. Если не ошибаюсь, им даже специально с гор камни привозят, для употребления в пищу.
Black Lynx писал(а):
И с каждым новым поколением городские тролли все больше и больше подстраиваются по фактуре под окружающую среду

Так это именно и есть теория Ламарка. Очень интересно. Получается, что дарвинизм к троллям не применим.
А я вот ещё помню, где-то было написано, что тролли живут "задом наперёд". Это относится только к тому, что они считают время "от заката до рассвета" (как ночные существа), или было что-то ещё?
_________________
GNU Terry Pratchett
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 31, 2008 10:13 pm     Заголовок сообщения:

Black Lynx писал(а):
Предположим, род Кирпича уже давно живет в Анк-Морпорке. Или в других городах. И с каждым новым поколением городские тролли все больше и больше подстраиваются по фактуре под окружающую среду...

Не-а, Рысечка, не катит Sad
Тролли (как и гномы и прочие расы) появились в АМ недавно, во время правления Ветинари.

Но в принципе -- у Кирпича это могло быть или врожденное, или даже благоприобретенное (от недоедания, от недостатка тролльих витаминов) -- вроде золотухи или прыщей...

(Насчет "городских стройматериалов" -- в "Роковой музыке" был еще Асфальт, кажется) Laughing
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах