Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Добавлено: Fri Oct 31, 2008 10:15 pm Заголовок сообщения:
Nanny Ogg писал(а):
(Насчет "городских стройматериалов" -- в "Роковой музыке" был еще Асфальт, кажется)
И он был плоским .
Если не ошибаюсь, асфальт может встречаться и в природной форме. Пионер, ты вроде с археологией был связан, или я путаю? Нужна геологическая справка _________________ GNU Terry Pratchett
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Fri Oct 31, 2008 10:17 pm Заголовок сообщения:
Рысь права, что типа как у камбалы, но я не думаю, что тут эволюция, слишком мало поколений, а Тролли, судя по всему долго живут и медленно размножаются.
ДмУ, ты не поймаешь меня на Ламарке. Нет, все проще, тот же механизм что у камбалы или хамелеона позволяет менять окраску. Но только на ранней стадии развития. По достижению определенного возраста эта способность пропадает. Такое есть в поведении у животных, называется импритинг. То что гусь дикий увидит в первую очередь, то он и будет считать матерью. Если это человек, будет бегать за человеком как за мамой. У человека это тоже есть, в детстве нам языки даются на счет раз, а потом с трудом. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
Black Lynx Site Admin
Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Добавлено: Fri Oct 31, 2008 10:35 pm Заголовок сообщения:
Как прыщи? Значит, он может перерасти? Забавно )
Ну не-ет, не как у Ламарка, а как у животных окрас. Может, у троллей приспасабливаемость такая сверхбыстрая (я несерьезна, я несерьезна, если что ))
Ответвление-оффтоп про время:
Восприятие времени у разных народов - это вообще песня, у кого-то прошлое впереди, а будущее позади, и потому прошлое видно, а будущее нет, они действительно движутся назад, спиной. У ирландцев вон вроде бы оно движется снизу вверх по спирали
У троллей мне нравится восприятие, это интересно. Что-то было такое про особых снежных троллей, что-то любопытное со смертью, не могу найти цитату... _________________ Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
DmU Site Admin
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Добавлено: Fri Oct 31, 2008 10:38 pm Заголовок сообщения:
Я не пытаюсь поймать тебя на Ламарке, я пытаюсь понять. Потому что если эти приобретённые свойства наследуются, то это очень и очень интересно. И малое количество поколений здесь не будет препятствием — это создаёт сложность только для дарвинизма, а не для ламаркизма.
Меня смущает то, что меняется не только окраска. Существуют и другие факторы, которые вместе с этой окраской передаются. Характер, например.
И ещё. Среди троллей нам известен такой феномен, как мистер Сияющий, о котором известно буквально следующее, цитирую — "он алмаз" — конец цитаты. Причём совершенно точно, что он алмаз не только по внешнему виду, но и по внутренней своей структуре. Мне кажется, что это не вписывается в теорию мимикрии троллей.
Да и маловероятно, что мистер Сияющий смог бы найти в детстве достаточное количество алмазов, чтобы в них "мимикрировать". _________________ GNU Terry Pratchett
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Fri Oct 31, 2008 10:40 pm Заголовок сообщения:
Хм, Рыська, про восприятие времени у народов, очень интересно, никогда не слышал, можно поподробнее?
Про снежных троллей действительно что-то было... не помню в упор. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
DmU Site Admin
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Добавлено: Fri Oct 31, 2008 10:44 pm Заголовок сообщения:
Нашёл интересную цитату.
Цитата:
- ...Вы знакомы с концепцией метаморфорической породы?
- Вы имеете в виду тот факт, что тролли выглядят похожими на разные камни?
- Конечно. Аспидный Сланец, Слюда, Глинистый Сланец и так далее. Даже Кирпич, бедный юный Кирпич. Никто не знает, почему так происходит, и они потратили тысячи слов, чтобы объяснить этот феномен. О, к черту все это, как вы могли бы сказать. Что ж, вы заслужили беглый взгляд. Прикройте глаза. Я, мистер Ваймс…
Вперед протянулась облаченная в черное рука, и черная перчатка была снята. Ваймс во-время успел закрыть глаза, но под закрытыми веками полыхнуло красным.
- … я – алмаз – сказал мистер Сияющий.
Кажется, наш вопрос не может иметь однозначного ответа. Тролли сами не знают ответа на этот вопрос.
А снежные люди и снежные тролли это одно и то же? Ну, те люди, которые умели "сохраняться"?
Я помню, что-то снежное ещё упоминалось в Движущихся Картинках. _________________ GNU Terry Pratchett
Black Lynx Site Admin
Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Добавлено: Fri Oct 31, 2008 10:54 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Хм, Рыська, про восприятие времени у народов, очень интересно, никогда не слышал, можно поподробнее?
Да, точно, снежными могли быть и люди, тогда это совсем отдельная раса, все в голове перемешалось _________________ Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Fri Oct 31, 2008 11:52 pm Заголовок сообщения:
DmU писал(а):
Nanny Ogg писал(а):
(Насчет "городских стройматериалов" -- в "Роковой музыке" был еще Асфальт, кажется)
И он был плоским .
Если не ошибаюсь, асфальт может встречаться и в природной форме. Пионер, ты вроде с археологией был связан, или я путаю? Нужна геологическая справка
Геология не имеет никакого отношения к археологии. Хотя и там и там копают.
Извините, только сейчас заметил этот пост.
Асфальт - да, это одна из фракций нефти. Бензин, керосин, мазут, салярка, асфальт. Одна из наиболее тяжелых фракций.
То что мы называем асфальтом, это сместь асфальта, гравия, песка, иногда бетона. Последнее правильнее называть асфальтобетон.
Вообще-то асфальт - это ближе к биологии чем к археологии, ты меня мог как биолога спросить, а не как бывшего археолога.
Да, Тролль Асфальт был плоским потому что на него сел слон в цирке. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Fri Oct 31, 2008 11:53 pm Заголовок сообщения:
Мама мия, это просто праздник какой-то. Ушел валяться в обмороке. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
ЖЖЖенечка Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Добавлено: Sat Nov 01, 2008 7:52 am Заголовок сообщения:
УУУ, как интересно-то получается... и про время, и про асфальт, и про мимикрию. *Уходит читать про время с довольным урчанием" _________________ Fire burn, and cauldron bubble
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Sat Nov 01, 2008 9:47 am Заголовок сообщения:
DmU писал(а):
Нашёл интересную цитату.
Цитата:
- ...Вы знакомы с концепцией метаморфорической породы?
- Вы имеете в виду тот факт, что тролли выглядят похожими на разные камни?
- Конечно. Аспидный Сланец, Слюда, Глинистый Сланец и так далее. Даже Кирпич, бедный юный Кирпич. Никто не знает, почему так происходит, и они потратили тысячи слов, чтобы объяснить этот феномен. О, к черту все это, как вы могли бы сказать. Что ж, вы заслужили беглый взгляд. Прикройте глаза. Я, мистер Ваймс…
Вперед протянулась облаченная в черное рука, и черная перчатка была снята. Ваймс во-время успел закрыть глаза, но под закрытыми веками полыхнуло красным.
- … я – алмаз – сказал мистер Сияющий.
Кажется, наш вопрос не может иметь однозначного ответа. Тролли сами не знают ответа на этот вопрос.
А снежные люди и снежные тролли это одно и то же? Ну, те люди, которые умели "сохраняться"?
Я помню, что-то снежное ещё упоминалось в Движущихся Картинках.
ДмУ, а откуда цитата? Из Мастера?
По идее тролли на Плоском Мире не могут быть кирпичными, асфальтными, сланцевыми и прочими алмазными. ТП сам неоднократно писал, что тролли (и горгульи) - это вроде кремниевая жизнь. Многие фантасты предсказывали возможность именно кремниевой жизни, т.к. кремний очень похож по химическим свойствам на углерод, основу органической жизни. Все тоже самое, только более массивное и медленное. Детрит - точно кремниевый, в "Братьях по Оружию" у него возникло явление сверхпроводимости, когда он стал гением в холодильнике. У других троллей тоже самое, как я помню.
Алмаз - это тот же углерод, спекшийся. Не кремень. Кстати, зубы у троллей, как я помню, алмазные. В Роковой Музыке писалось.
Так что, с кирпичным троллем - сомнительно. В глине нет кремния. Хотя в кирпич для прочности добавляют песок, а это уже кремний. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
DmU Site Admin
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Добавлено: Sat Nov 01, 2008 9:56 am Заголовок сообщения:
Pioner писал(а):
ДмУ, а откуда цитата? Из Мастера?
Да, цитата из Мастера. Из Баца. Сейчас найду её в оригинале.
Кремневые не все тролли, а только их нервная система. Кажется в "К Оружию" об этом тоже писалось. А остальной тролль может состоять и из других материалов.
DmU Site Admin
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Добавлено: Sat Nov 01, 2008 10:01 am Заголовок сообщения:
Цитата:
'...You are aware of the concept of metamorphorical rock?'
'You mean the way trolls look like certain types of rock?'
'Indeed. Schist, Mica, Shale, and so on. Even Brick, poor young Brick. No one knows
why this is, and they have expended thousands of words in saying so. Oh, to hell with
it, as you would say. You deserve a glimpse. Protect your eyes. I, Mister Vimes-' A black-robed arm was extended, a black velvet glove removed. Vimes shut his eyes
in time, but the inside of the lids blazed red.
'-am diamond,' said Mr Shine.
_________________ GNU Terry Pratchett
DmU Site Admin
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Добавлено: Sat Nov 01, 2008 10:29 am Заголовок сообщения:
Продолжаем разговор. Снежные люди, они же снежные тролли. Цитата из New Discworld Companion. Так как мне лень перепечатывать, а Файнридера сейчас под рукой нет, ставлю цитату картинкой:
Spoiler:
До Вора Времени снежные человеки упоминались в Движущихся Картинках. Простите, что привожу цитату на русском, мне её проще найти. Но если нужно, дам оригинальный текст.
Spoiler:
Цитата:
Снег сверкал на обращенных по вращению отрогах Овцепикских гор, этого гигантского хребта, что, пролегая через весь Диск, в одном месте изгибается, обходя Круглое море, и служит естественной стеной, разделяющей Клатч и огромную равнину Сто.
Эти места служат обиталищем распоясавшимся ледникам, затаившимся обвалам и высоким, безмолвным снежным равнинам.
А еще здесь обитают йети. Йети, представляющие высокогорный подвид семейства троллей, слыхом не слыхивали о том, что людоедство безнадежно вышло из моды. Их мнение по данному вопросу таково: ешь что шевелится. Если не шевелится, подожди, пока шевельнется. И тогда ешь.
И пара цитат из самого Вора Времени:
Spoiler:
Цитата:
- Девятьсот долларов за хорошую шкуру и еще сотня за лапы, - сказал главарь.
- Так много, да? - сказал Лю-Цзы. - Такая куча денег за пару лап.
- Это потому, что это большие лапы, - сказал охотник. - А ты знаешь, что говорят о людях с большими лапами, а?
- Им нужны большие ботинки?
- Ага, верно, - ухмыльнулся охотник. - И вправду чепуха, но на Противовесном Континенте есть богатенькие старички с молодыми женами, которые заплатят целое состояние за напудренные ноги снежного человека.
- А я думал, что это охраняемый вид, - сказал Лю-Цзы, прислоняя метлу к дереву.
- Это просто разновидность троллей. Кто будет охранять их здесь? - сказал охотник.
Цитата:
Снежный человек осторожно, но твердо поднял их и, посадив на согнутые руки, зашагал прочь сквозь снег и деревья.
- Уютно, да? - Сказал Лю-Цзы через некоторое время. - Их шерсть состоит из чего-то вроде камня, но довольно удобная.
От другой руки не было ответа.
- Я провел некоторое время со снежными людьми, - сказал Лю-Цзы. - Удивительный народ. Они научили меня паре вещей. Ценных. Как было сказано: «Век живи, век учись».
Цитата:
- Я что-то упустил? - сказал он. - Вы не умрете?
- Не умру? С отруубленной головой? Смешно! Хо-хо, - произнес снежный человек. - Конечно умру. Но этоо не такоое уж большое делоо.
- Нам потребовались годы, чтобы узнать, на что способны снежные люди, - сказал Лю-Цзы. - Их временные петли искажали Мандалу, пока аббат не выяснил, как учитывать помехи. Они трижды вымирали.
- Три раза? - сказал Лобзанг. - Многовато для вымирания. Я хочу сказать, у большинства видов это получается только раз, ведь так?
Цитата:
Крови было на удивление немного. Голова покатилась в снег, а тело медленно рухнуло рядом.
- Вы только что убили… - начал Лобзанг.
- Секундочку, - сказал Лю-Цзы. - В любую минуту…
Безголовое тело исчезло. Стоящий на коленях снежный человек повернулся к Лю-Цзы, прищурился и сказал:
- Немного больноо.
- Простите.
Лю-Цзы повернулся к Лобзангу.
- Запомни это! - приказал он. - Меня может не стать, но ты будешь готов. Ты должен удержать в памяти то, чего сейчас уже не случилось, понял? Запомни, время гораздо более пластично, чем думают люди, если будешь мыслить в нужном направлении! Просто небольшой урок! Видеть, значит верить!
- Как он это сделал?
- Хороший вопрос. Они могут сохранить свою жизнь в определенной точке, а затем вернуться в нее, если их убили, - сказал Лю-Цзы. - Как это делается…ну, аббат провел большую часть своих реинкарнаций в поисках ответа. Кажется, больше никому не удалось это узнать. Слишком много всяких квантов вовлечено, - он затянулся своей вечной самокруткой. - Должно быть чертовски сложно, если больше никто не может этого понять.[14]
[14] Снежные люди Овцепиков, где магическое поле Плоского Мира настолько интенсивно, что уже стало частью самого ландшафта, одни из немногих созданий использующих контроль личного времени в качестве эволюционного преимущества. Результат - нечто вроде физического предчувствия - вы узнаете, что случиться, позволив этому случиться. Встретившись с опасностью или любым препятствием, которое предполагает смертельный риск, снежный человек сохраняет свою жизнь в этой точке и затем продолжает действовать из нее со всеми необходимыми предосторожностями, хотя и с успокаивающим осознанием того, что даже если все покатится в тартарары, он сможет очнуться в том моменте, когда сохранился, и что самое важное, останутся воспоминания о событиях, которые только что имели место, но которые не произойдут, потому что он не собирается быть таким идиотом в следующий раз. Это не так уж парадоксально, как кажется, потому что когда это произошло, это уже не случилось. Все это представляет собой воспоминания снежного человека, которые просто оказываются весьма точным предчувствием. Вызванные этим маленькие воронки во времени обычно теряются во всех изгибах, ямах и узлах во времени, создаваемых прочими живыми существами.
Black Lynx Site Admin
Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Добавлено: Sat Nov 01, 2008 10:47 am Заголовок сообщения:
Да! Точно! Спасибо! Как в игре компьютерной!
А может, это в тему про время на Диске перенести? _________________ Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
ЖЖЖенечка Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Добавлено: Sat Nov 01, 2008 4:09 pm Заголовок сообщения:
Слушайте, я вам таки достану сопоставления троллей и големов!
Согласно легенде, голем возрождается каждые 33 года и является (это уже по Мейнринку) символом массовой души, охватываемой в каждом поколении какой-то «психической эпидемией» (Стафф, огромное спасибо за ссылку и наводку).
А Мр. Шайн (щас меня убьют) рождается через некоторый промежуток времени (какой, правда, не говорится), и когда он появляется, в среде троллей что-то возрастает напряжение, и повторяется Долин Кум.
Я понимаю, что тут и там отголоски мифа о мессии, но....
Видать, меня зациклило.
(Кстати, совершенно не жалею - даже если ошибаюсь вон какой интересный разговор от моей прошлой ошибочки вышел!) _________________ Fire burn, and cauldron bubble
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Sat Nov 01, 2008 5:26 pm Заголовок сообщения:
DmU писал(а):
Цитата:
'...You are aware of the concept of metamorphorical rock?'
'You mean the way trolls look like certain types of rock?'
'Indeed. Schist, Mica, Shale, and so on. Even Brick, poor young Brick. No one knows
why this is, and they have expended thousands of words in saying so. Oh, to hell with
it, as you would say. You deserve a glimpse. Protect your eyes. I, Mister Vimes-' A black-robed arm was extended, a black velvet glove removed. Vimes shut his eyes
in time, but the inside of the lids blazed red.
'-am diamond,' said Mr Shine.
Ага, прочитав на английском понял лучше (люди, что делается-то, английский понимаю лучше чем русский, английский еще не выучил, но русский уже забыл ).
Эти тролли выглядят как определенные камни. Мимикрия, я ж говорю.
На счет Снежных Людей - похоже что разновидность троллей, но не совсем понятно, какая-то. У меня вообще, только Корпорация Монстров и снежный человек оттуда. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
DmU Site Admin
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Добавлено: Sat Nov 01, 2008 6:05 pm Заголовок сообщения:
Нет, я не думаю, что мимикрия. Для остальных троллей такое объяснение вполне подходит, но если рассмотреть самого мистера Сияющего, то концы с концами не сходятся.
Во-первых, Ваймс воспринимал мистера Сияющего как состоящего из цельного алмаза и даже отпускал шуточки про ювелиров. Ну, мы, конечно, можем считать, что Ваймс ошибся, а мистер С. просто не стал его исправлять.
Но есть ещё и во-вторых. Мистер С. обладает аномальной для остальных троллей способностью регулировать температуру своего тела.
Цитата:
Сияние немного ослабло. Ваймс рискнул чуть-чуть приоткрыть глаза и увидел руку, каждый гибкий палец которой сверкал, как призма. Некоторые игроки бросили на них взгляд, но они явно видели это и раньше.
- Иней слишком быстро оседает – сказал мистер Сияющий.
Когда Ваймс посмел бросить еще один взгляд, рука уже поблескивала от инея, как сердце зимы.
- Вы прячетесь от ювелиров? – спросил он, подавшись назад.
- Ха! Фактически, этот город – отличное место для того, кто не хочет, чтобы его заметили, мистер Ваймс. У меня здесь есть друзья. И я обладаю некоторыми способностями. Меня очень непросто увидеть, если я не хочу этого. И я, честно говоря, умен, и умен постоянно. Мне не нужен для этого Склад Свиных Фьючерсов. Я могу регулировать температуру моего мозга, отражая тепло. Алмазные тролли очень редки, но когда мы появляемся, становиться королями – наше предназначение.
Мне не верится, что такие необычайные способности развились у мистера С. благодаря простой мимикрии. Хотя, если честно, я вообще не могу понять, как такие способности могли появиться и на каких физических законах они основаны.
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Sat Nov 01, 2008 7:00 pm Заголовок сообщения:
Ну, учитывая что углерод и кремний близки по химическим свойствам, то теоретически можно предположить (как будто на Диске что-то существует практически *самоирония*), что алмазный тролль может существовать.
У остальных, похоже все ж таки на пожизненную мимикрию.
Кстати, учитывая что по природе тролли мало передвигаются, и живут в одном месте, одноразовая мимикрия вполне адекватная адаптационная черта. Старые тролли вообще могут десятками лет спать на одном месте. И конечно сходство с окружающими породами тут на пользу, а постоянная мимикрия будет мешать, они так и так обростают лишайником, мхом, и даже травой и деревьями. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
Добавлено: Mon Nov 03, 2008 11:31 am Заголовок сообщения:
Помнится, друидов тролли за то и не любили, что те их, в светлое время суток, благополучно на камни разрабатывали. По-моему, для мимикрии - чересчур как-то _________________ Mat Sver Mecall
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Mon Nov 03, 2008 8:39 pm Заголовок сообщения:
Тролли каменные, но только один вид камня (может два, с алмазными). Как мы все сделаны из мяса. Но мимикрируют они под разные камни, кто то выглядит как гранит, а кто-то как Кирпич.
Как раз чтоб друиды их из остальной массы камней не различали. Может тролль как стройматериал ценился гораздо больше. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
DmU Site Admin
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Добавлено: Mon Nov 03, 2008 9:10 pm Заголовок сообщения:
Pioner писал(а):
Ну, учитывая что углерод и кремний близки по химическим свойствам, то теоретически можно предположить (как будто на Диске что-то существует практически *самоирония*), что алмазный тролль может существовать.
А вот я себе этого представить не могу. Слишком странная картинка получается. Все тролли кремниевые, но время от времени среди них рождается мутант, который состоит из кристаллического углерода. Это всё равно, как если бы у нормальной семейной пары родилось дерево. Пиноккио, я имею в виду.
А ко всему прочему у этого мутанта существует абсурдная с точки зрения физики способность поддерживать температуру тела ниже температуры окружающей среды. Если кто-то сможет мне объяснить, как такое возможно, то ему пора ехать за нобелевской премией.
Мне даже легче представить, что "алмазность" — точно такой же тип мимикрии, как и всё остальное. Хотя свойств мистера Сияющего это не объясняет.
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Mon Nov 03, 2008 9:37 pm Заголовок сообщения:
Ну, ДмУ, я тебя за язык не тянул, готовь нобелевку, я приеду, заберу.
Почему температуру могут держать ниже? Они обладают способностью отражать лучи света, значит их нагрев за счет радиации сведен к минимуму. Далее, возможно, они обладают способностью генерировать свет, ведь мистер Сияющий не просто был красивым кристаллом, он практически мог ослепить. То бишь, через свое сияние они способны излучать энергию, соотвественно, активно понижать температуру своего тела.
Насчет их появления. А кто сказал, что алмазные тролли происходят от кремниевых? Вполне может быть, что это родственный, но отдельный вид троллей. Как человек и шимпанзе-бонго. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
DmU Site Admin
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Добавлено: Mon Nov 03, 2008 11:30 pm Заголовок сообщения:
Нобелевку я тебе пока не отдам, себе оставлю. Потому как если объект отражает лучи света и вообще все внешние излучения, то он сможет поддерживать температуру равную температуре фона, но никак не меньше. А на руках мистера Сияющего был иней. Т.е. температура была намного меньше.
Если бы мистер Сияющий был способен генерировать свет и излучать излишки тепла в пространство, то температура его тела была бы намного выше температуры окружающей среды как раз за счёт выделяемого тепла. Его тело нагревало бы воздух вокруг себя. Возможно, определённые органы его тела и могли бы иметь более низкую температуру, но тем теплее должна была бы быть поверхность его тела.
Мысль о том, что тело может понизить свою температуру ниже фонового уровня за счёт излучения излишков тепла в пространство противоречит второму закону термодинамики. Так что нужно каким то образом объяснить, благодаря чему возможно охлаждение мистера Сияющего. В качестве такого объяснения подходят либо очень сложные химические процессы (не знаю, существуют ли такие процессы), но тогда не понятно, какие процессы могут происходить в цельном куске алмаза, либо магия. А про магию говорить как-то скучно, это настолько универсальное объяснение, что с её помощью можно объяснить всё, что хочешь. Например, можно сказать: "Тролли похожи на камни, потому что магия". И попробуйте теперь это оспорить
Pioner писал(а):
На счет их появления. А кто сказал, что алмазные тролли происходят от кремниевых? Вполне может быть, что это родственный, но отдельный вид троллей. Как человек и шимпанзе-бонго.
Ну, это уже, мне кажется, за уши притянуто. Нигде не говорилось, что алмазные тролли — отдельный вид, наоборот подчёркивалось, что "Алмазные тролли очень редки, но когда мы появляемся, становиться королями – наше предназначение". А если бы они были отдельным видом, то в их появлении не было бы ничего редкого. Стандартная демографическая ситуация.
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Tue Nov 04, 2008 1:03 am Заголовок сообщения:
Ладно, оставим пока демографию в сторону, пойдем к термодинамике. Уж очень нобелевку хочется.
При твоем объяснении, как раз и нарушаются законы термодинамики. Если вся поступающая энергия отражается, к тому же тролль и излучает энергию, значит эта энергия отминусовывается от общего запаса энергии (тепла) тролля.
Тепло выделятся наружу. Значит внутри понижается.
ДмУ, чтобы далеко не ходить, вернемся к шарику нашему. То есть, к его окрестностям. Расскажи пожалуйста, каким образом охлаждаются космические корабли и станции. Почему они не перегреваются в солнечных лучах? Ведь отвод тепла посредством охлаждения через воздух или потения как у человека невозможен. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах