Билл Дверр и его похождения

Добавлено: Tue Nov 14, 2006 2:22 pm     Заголовок сообщения: Билл Дверр и его похождения

В этой теме я предлагаю пособирать фольклорные и прочие источники образа Смерти Плоского Мира.

Поясню – не характера, или манеры поведения, а символы и устойчивые сюжеты, с этой фигурой связанные.
Пока что, в уже прозвучавшем на форумах, я нашла следующие ссылки:
1. http://michletistka.livejournal.com/49562.html?view=216730&style=mine#t216730 Картины и кое-какие комментарии по поводу пляски Смерти.
2. http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/194784.html Сюжет в живописи «Смерть и дева»

Огромное спасибо b_a_n_s_h_e_e – с надеждой, что она присоединится таки к нашей теплой компании.

3. Вспомним прекрасный материал, найденный Клоуном С Тысячью Лиц (пост на Инфо - 09/12/2004 ) Дублирую ее ссылку : http://www.universalia.nnov.ru/music.html - О танце Смерти, опять же, но несколько другая традиция. Позволю себе процитировать тот пост Клоуна: «Помните, в "Мрачном Жнеце" упоминается "другой народный танец"? Вобщем, он действительно существует. или существовал в средние века, по крайней мере.
Танец изображает из себя следующее действо: сначала танцоры двигают по кругу как бы исподволь, подталкиваемые смертью. Затем танец их вовлекает, а в конце - все падают на землю, пораженные смертью.
Слова к музыке для этого танца были взяты из песнопений испанского монастыря де Монсеррат (примерно 13-14 вв).
Кому интересно вот здесь выложена сама песня, а здесь текст (в трех ипостасях - латынь, английский, русский).
Надесь, понравится» Еще и еще раз повторюсь – Респект, Клоуну с тысячью лиц и Банши за такие интересные сслыки.

Из роли рытеля (роителя) архивов перехожу к роли библиотекаря:
доктор Хейзинга "Осень средневековья" (Huizinga J. The Waning of the Middle Ages: a Study of the Forms of Life, Thought and Art in France and the Netherlands in the 14th and 15th Centuries. London: Arnold, 1924) О пляске Смерти опять же:
"Черепа и кости были навалены в гробах, которые стояли вдоль окружавших место с трех сторон галерей и были открыты для обозрения тысячам людей, преподавая всем урок равенства... В галереях Пляска Смерти представала в ее образах и позах. Никакое другое место не было лучше приспособлено для обезьяньей фигуры ухмыляющейся Смерти, волочащей за собой папу и императора, монаха и шута. Герцог Беррийский, пожелавший, чтобы его похоронили в этом месте, повелел вырезать на портале историю трех мертвых и трех живых.
Столетием позже эту выставку погребальных символов завершила огромная статуя Смерти, находящаяся сегодня в Лувре, - единственная вещь, сохранившаяся из этого собрания. Таким было мрачное место, которое парижане XV века посещали подобно тому, как они посещали Пале Рояль в 1789 году»

В следующем посте обещаю вывесить народные средневековые баллады на тему Смерть и…
Не нашла пока (давайте поищем вместе) текстов и картинок на тему «Смерть играет в шахматы» (Кстати, ни у кого нет выхода на сценарий или субтитры «Седьмой печати» Бергмана?)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Tue Nov 14, 2006 3:39 pm     Заголовок сообщения:

Мне кажется, вот эта ссылка будет очень в тему:

http://manon-gabrielle.livejournal.com/2576.html

Добавлено: Fri Jan 12, 2007 10:57 pm     Заголовок сообщения:

ПОдборка картин о Билле Двере - много и больших. Но очень рекомендую, особенно, гравюры - такой радоной весь. И конь, и меч, и плащ... http://michletistka.livejournal.com/75981.html?style=mine
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri Jan 12, 2007 11:19 pm     Заголовок сообщения:

первая дивно хороша. жаль, не гитара. такой изящненький Смерть)))
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Добавлено: Sat Jan 13, 2007 9:02 am     Заголовок сообщения:

Да, немцы умеют жечь. Хотите республики, хе-хе? Вот вам volks justiz
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Wed Jan 24, 2007 11:16 am     Заголовок сообщения:

Думаю, можно включить в серию, т.к. сюжетец вполне пратчеттовский.
Приятного просмотра!
http://jokepost.ru/2006/09/27/vsya_zhizn_pered_glazami.html

Добавлено: Tue Feb 27, 2007 7:16 pm     Заголовок сообщения:

http://tanatos.ru/?nav=content&id=237 - еще о пляcке Смерти. Кстати, очень рекомендую сам сайт - множество материалов об источниках нашего Билла Двера. Да и подборка грамотная и красивая. На мой не-танатосный взгляд, может быть, несколько разносторонняя, но интересно.
И еще о том, отуда есть пошла Смерть с косой: http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=mith;action=display;num=1165081998
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Tue Feb 27, 2007 7:18 pm     Заголовок сообщения:

Интересно наблюдение, кстати: в психологическом словаре нету статьи "смерть". Говорящее умолчание
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Thu Mar 15, 2007 4:19 pm     Заголовок сообщения:

Вообще-то я долго по этому поводу размышлял вдумчиво, но таки терзают меня всякие сомнения.
А не является эта "пляска смерти" неким архетипом для современных проявлений Дня всех святых, фильмов ужасов и проч. макаберной шелупони?
Был у нас по похожему поводу разговор с Нэнни (правда, он касался больше Хеллоуна), но тенденция обособленности развития народной (суеверной) европейской культуры (англо-саксонской, преимущественно) разниться в этом отношение (т.е. в отношении культа мертвых и всего остального, что с ним связанно) от соседей по Европе и глобусу (хотя, вот Ночь мертвых в Мексике - это скорее исключение, т.к. тут есть наложение более глубоких традиций).
Есть в этом что-то пошловато-циничное. Возможно, чтобы перебить этот животный страх смерти. Именно животный, т.к. большинство сюжетов относиться не к потустороннему миру, как продолжению жизни души в загробном мире, которое по христианским принципам (католического или ортодоксального - роли не играет, это общее для всех) есть продолжение телесного существования в мире подлунном.
Нет. Тут же мы имеем дело с формой телесной смерти, да еще и в сугубо бытовых, повседневных условиях. Жанровые сценки подчеркивают обреченность, типа, "И ты таким будешь!"
Да. Мы все умрем. Вопрос: как и когда? Но это уже другие вопросы, которые, в конце концов, имеют отношение уже к епархии духа. И любые судорожные попытки сохранить существующее физическое состояние только подчеркивают ничтожность пытающегося.
Есть в этом много лукавого.
И Пренебрежения к предкам.
Тут нет никакого благоговения перед актом смерти. Актом торжественным, роковым и неотвратимо необходимым для всего сущего, выше которого могут быть, пожалуй, только Рождение и Любовь.
Такие дела...
Продолжаем разговор?

Добавлено: Tue Jun 12, 2007 4:10 pm     Заголовок сообщения:

schleppel, обязательно продолжим! Обещаю!
Пока что вот, пляски Смерти - подборка Мишлетистки. Только там Смерть женского рода, не шокируйтесь
http://michletistka.livejournal.com/108731.html?view=731067&style=mine#t731067
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 1:56 pm     Заголовок сообщения:

А вот интересно, как род смерти (я имею в виду грамматику) в разных языках влияет на фольклорное или культурологическое отношение к смерти, как элементу различных истории? Ну, или если по-другому, то, как представители разных языковых культур, с различными смертями (Смерть-ОН и Смерть-ОНА) представляют себе взаимоотношения со Смертью? В культурологическом плане, конечно.

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 2:06 pm     Заголовок сообщения:

Правда, интересно!
Ну, в славянских - таки ОНА. В сказках - как мужик/солдат/кто-то там ее перехитрил - она - старуха.

А в каких еще языках тут применятеся категория рода? В английском-то - почему he? Это ж не прихоть Мастера, правда? А как в немецком?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 2:15 pm     Заголовок сообщения:

Не, тут не в Мастере дело! Во всей германской группе смерть - это он. У них вообще большинство таких основополагающих вещей мужеского роду-племени: день, луна, водка (вот они корни феминизма!) . Вот, только, жизнь и пиво почему-то среднего.
"Задумчиво пил пиво из бутылки
И размышлял короткими глотками:
Возможно, я не прав, но это так,
Проходит в жизни всё,
Включая жизнь и пиво"

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 11:22 am     Заголовок сообщения:

Блин, я аж подпрыгнул, когда увидел. Тут не то, что 100, а все 300 % попадания. Чем дольше смотришь, тем больше замечаешь.
http://ninjaa55n.cgsociety.org/gallery/242098/

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 8:45 am     Заголовок сообщения:

Сижу, готовлюсь к литературе, читаю Бодлера и тут натыкаюсь на одно стихотворение - оно, может, и где-то не в тему, особенно в конце, но я поперхнулась.

Скелет-земледелец
Старинная виньетка
Среди ученых книжных груд,
Что в виде мумий позабытых,
Слоями пыли перевитых,
В лавчонках уличных гниют,
В глаза бросаются порою,
Будя толпу печальных дум
И поражая вместе ум
Какой-то важной красотою,
Рисунки странные: скелет
Иль остов, мускулов лишенный,
С лопатой, в землю погруженной,
Стоит, как пахарь древних лет.

- Колодник, взятый у могилы,
Всегда зловещий и немой,
Скажи: чьей волей роковой
Ты напрягаешь снова силы
Давно разбитых позвонков?
В чьей это ферме захудалой
Плодами жатвы небывалой
Ты закрома набить готов?

Иль хочешь ты, эмблемой странной
Пророча всем одну судьбу,
Нам показать, что и в гробу
Неверен сон обетованный?
Что все нам может изменить,
Что даже смерть с могилой лживы,
И там, где смолкнет гул наживы,
Увы! придется, может быть,
В полях неведомого края
Взрывать нам девственную новь,
Ногой, истерзанною в кровь,
На край лопаты налегая?..

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 11:10 am     Заголовок сообщения:

Рыся!!!!

Обалдеть! Вот это находка!

Ты молодчинище, я всегда так говорила!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 11:27 am     Заголовок сообщения:


Угу.

Кстати, выше было про то, какого пола Смерть в европейской литературе. У Шарлотты Бронте в Villette несколько раз упоминается Смерть с большой буквы и мужского пола (he). У нее вообще там куча антропоморфированных абстракций: Воображение - она, и еще много, сейчас не упомню.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 5:06 pm     Заголовок сообщения:

Старый образ. Вспоминается, впрочем - и кое-что современное, отечественное:

Мёртвые с косами у дорог стоят -
Дело рук Красных Дьяволят.
Мёртвые с косами - продали царя -
Разгоралась алая заря...

(с) Любе , конец восьмидесятых

Думается, им это "навеяло", всяческими Неуловимыми, да Коронами Российской Империи
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Sat Dec 29, 2007 3:00 pm     Заголовок сообщения:

http://youtube.com/watch?v=F90vcH80CBI
Дааа... Вот такая скотская работа и никакой тебе благодарности!
Т.е. всё еще может статься!
"Моpаль:
Так что будем жить, покуда живется,
и стаpаться жить еще как.
А ныть, скулить и гонять чеpнуху
может любой дуpак.
И все у нас будет пpимеpно о'кей
и, навеpное, веpи гуд.
А чеpвям мы не достанемся всяко —
в кpематоpии нас сожгут."
Башня Rowan
Всех с наступающим 2008-м! Живите долго!

Добавлено: Sun Dec 30, 2007 8:43 am     Заголовок сообщения:

Спасибо, Слав!
Вот и я Санта-Хрякуса перечитываю (выборочно, там, где Билл Двер )
И тебя с наступающим:)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Mar 23, 2008 1:49 pm     Заголовок сообщения:

По своей давней привычке - таскаю картинки со Смертью. теперь и сюда!
(Жженечка, ну тут же такая морока картинки постить!)
Смерть полу женскаго. Одинокая и печальная. Видимо хочет найти дорогу в Плоский мир.

Магнус Энкель. Прогулка смерти

а это вот настоящий Смерть.
Любитель музыки:


Садовод:

Обе картины финского художника Хьюго Симберга.
Остальное выложу ссылками:
http://www.fng.fi/fng/pic/huge/art/collecti/87/X0787200.jpg
Вот еще со Смертью. И тролленком.
http://www.fng.fi/fng/pic/huge/art/collecti/47/X0147900.jpg
Смерть забрал с собой малютку и уносит его в узелке.
http://www.fng.fi/fng/pic/huge/art/collecti/50/X0150100.jpg
А тут он то ли танцует, то ли еще что. Сама не пойму.
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Mon Mar 24, 2008 5:42 am     Заголовок сообщения:

Замечательные картины, и очень точно отражают характер, как мне кажется. Ведь у ТП Смерть тоже такой одинокий и не любят его, а он как-то тянется к людям... не только из профессиональных обязанностей.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Apr 21, 2008 1:08 pm     Заголовок сообщения:

http://zhurnal.lib.ru/s/sharapow_w_w/death.shtml
Читабельно, думонавевательно.

Добавлено: Mon Apr 21, 2008 2:05 pm     Заголовок сообщения:

Мерси. Довольно интересно!
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Mon May 19, 2008 8:54 pm     Заголовок сообщения:

шЫкарная песТня
http://www.youtube.com/watch?v=fczjCi73So8&feature=related