ТП как зеркало английского монархизма.

Добавлено: Mon Jan 15, 2007 2:33 pm     Заголовок сообщения: ТП как зеркало английского монархизма.

Честно сказать, я был до недавнего уверен, что ТП - монархист. Ну, а то, как же? Англичанин, британец и монархия (пусть и конституционная) - вещи практически неразделимые (как мне казалось)! Ну, пусть, не ярый, пусть, умеренный или подпольный, но - монархист!
Если судить по его книгам, то к королям он относиться скорее с симпатией. Ну, да, есть, конечно, и злые короли (как же без них), но это так - для гармонии в мире.
Поэтому пост Пионера стал для меня большим откровением. Предлагаю порассуждать о ТП, его взглядах на монархию и аристократизм - вещи, согласитесь, к которым у ТП все же разное отношение. Хотя... с другой стороны...
Плох тот аристократ, что не мечтает быть монархом!
Начнем?

Добавлено: Mon Jan 15, 2007 6:27 pm     Заголовок сообщения:

Большинству британцев монархия сугубо параллельна. Могу порыться, кинуть ссылки на опросы. Главное для них - скинуть королевскую семью с бюджетного обеспечения (т.е. с их, британцев, налогов).
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Fri Jan 19, 2007 5:59 pm     Заголовок сообщения:

Я читал, кажется, именно то интервью, о котором речь (http://www.scifi.com/sfw/issue449/interview.html) - там ничего прямо антимонархического нет. Напротив, в ньюсгруппе Терри даже обвинили в заигрывании с насквозь прогнившим институтом королевской власти.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Fri Jan 19, 2007 6:57 pm     Заголовок сообщения:

Интервью похоже, но (чисто только по моей памяти), возможно было другое интервью, где он конкретно сказал, что отрицательно относится к монархии. И хотел отказаться от этой премии.

Но все по памяти, интервью я не найду, слишком долго искать.

Мне кажется отрицательное отношение к монархии у Пратчетта отражено во многих книгах. Более того, сам Пратчетт отмечал, что из всех героев к нему ближе всего Ваймз, по характеру, мыслям и т.п. Пратчетт себя ассоциирует (в какой-то степени) с Ваймзом - самым ярким антимонархистом Диска.

Англичане в большинстве своем, я согласен с Ленгрой, глубоко фиолетово относятся к монархии. У меня родственники коренные англичане, могу подтвердить.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sat Jan 20, 2007 10:03 pm     Заголовок сообщения:

Зато идеальный монарх - Веренс, а он-то и есть принц Чарльз. И относятся к нему... ну, в общем, да, из той самой части спектра.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Sun Jan 21, 2007 4:56 am     Заголовок сообщения:

Хм, интересная мысль, не задумывался, действительно ли Веренс копия с пр. Чарлза?

Их объединяет, как мне кажется, внешняя некрасота.

Характеры, мне кажется, очень разные. Хотя я не очень слежу за селебретями, тем более Англии. Но помнится что пр.Чарлз очень любит традиционное занятие английских аристократов - охота на лис.

Не могу себе представить Веренса в такой роли.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sun Jan 21, 2007 3:22 pm     Заголовок сообщения:

Ну здравствуйте, внешняя некрасота! Чарльз бы очень даже привлекательным юношей
Чарльз - принц, а не монарх.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Sun Jan 21, 2007 4:35 pm     Заголовок сообщения:



Бррр! Ну и разница же во вкусах бывает ))
(Дело не в красоте -- вот обаяния чой-то на телеэкране у принца не чую...)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Jan 21, 2007 4:47 pm     Заголовок сообщения:

Кстати, Шут, отец Веренса был довольно привлекательным мужчиной. Я бы предположила, что Веренс тоже вполне недурен собой. Как там в Вещих Сестричках его описали? Помню, что он специально сутулился, чтобы скрыть рост и вообще, маскировался.
_________________
Местная сумасшедшая

Добавлено: Sun Jan 21, 2007 6:50 pm     Заголовок сообщения:

Оффтоп полный, но, имхо, Чарльз хоть и не красавец, но вполне себе душка:




_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Sun Jan 21, 2007 8:42 pm     Заголовок сообщения:

Согласно APF, в "Carpe Jugulum" Веренс то и дело цитирует п.Чарльза. (Видимо, примерно так же, как Маладикт в "Regiment"'e - солдат во Вьетнаме).
Да и во внешности, ей-же-ей, что-то общее проглядывает.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Sun Jan 21, 2007 10:29 pm     Заголовок сообщения:

Хм...

Веренс-Шут, одно дело, я всем сердцем его люблю. Я им даже восхищаюсь.

Веренс в Дамах и Господах -- уже другой, да. Малопроявленный, скажем так.

Веренс в Carpe Jugulum -- хм, не знаю как кого, меня (ну точно как Нэнни в книге) зверски раздражают его упертость и недальновидность... А потом уже он "пытается бороться" -- да поздно, милок.

И если именно этот Веренс является своего рода цитатой принца Чарльза, -- что ж, возвращаясь к теме антимонархических воззрений ТП -- то-то автор его в дерьме выкупал
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Jan 22, 2007 1:03 pm     Заголовок сообщения:

При том, что сам принц Чарльз - ноль без палочки и ничего не решает. Ему и не положено.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Tue Jan 23, 2007 7:42 pm     Заголовок сообщения:

Вот в этом чудном отрывке из кузнеца Пратчетт явно имеет в виду нынешнюю королеву Англии:

"It's probably like being a queen, her Third Thoughts said. She just has to sit in a palace and maybe do a bit of driving around in a big couch and waving, and all over a huge kingdom monatching is going on."

Какой уж тут монархизм.
_________________
Местная сумасшедшая

Добавлено: Wed Jan 24, 2007 6:17 pm     Заголовок сообщения:

Хм... а как же тогда все эти измышлизмы на тему, что этой стране (королевству) нужен король? Можно, конечно, сказать, что автор проэволюционировал достаточно далеко от первоначального образа-идеи, но... Да, Ланкр - это пародия на монархическое государство, где монархия сохранена только из любви народа к традиции и решает он не больше, чем его слуга-дворецкий-солдат и т.д. Шон. Но тогда вопрос! Вопросы. А чего ради терпеть эту традицию, если она никого не устраивает? И чем им тогда другой король не угодил, если традиция все же сильна и нужна этой стране (королевству)?
Для Ненни. А Шут в "Сестричках" лично мне напоминает некоторые сцены из "Гамлета", с той лишь разницей, что Шут не знал кто он такой по рождению. Но природу не обманешь, как не прячь и не сутулься.

Добавлено: Wed Jan 24, 2007 6:29 pm     Заголовок сообщения:

а может быть, вопрос о монархии В ПРИНЦИПЕ ставить некорректно? ну вот Ланкру монархия подходит, а Морпоркии - нет. Ланкр маленький, горный, традиционный, человеческий (гномы близко, но не вместе, угу?), там есть ведьмы (вместо Ваймса, наверное). А Морпоркия большая, равнинная, новаторская, многонациональная.

и не сказать, чтобы Терри был в бешеном восторге относительно монархии в Ланкре. Ну есть она и есть. это, скажем, проявление скорее авторской ЧЕСТНОСТИ, а не авторских симпатий. не может в Ланкре быть пока другого госустройства. тирану типа Ветинари делать там нечего. заскучал бы он с Ланкром. демократия? еще хлеще. Ланкрцы не хотят, Веренс пробовал. коммунизм? хыхы. держите меня семеро.
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Добавлено: Wed Jan 24, 2007 6:29 pm     Заголовок сообщения:

Насколько я помню, традиция эта народ как раз устраивает, покуда король этот народ тормошит лишний раз.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Wed Jan 24, 2007 6:36 pm     Заголовок сообщения:



а зачем нужен мавзолей на Красной Площади?

Он стоит, от него никуда не деться, надо содержать. Удалять - нельзя, такой крик поднимется.

Вот и Англия, монархия есть, никому не нужна, только одни траты на нее, но и удалить не получится.

Ланкр - да, другое дело. Но там, как мне помнится, не стоял вопрос - "что нужен король". А что существующий король эту страну ненавидел. Нужен был другой король. Пусть даже никчемный. Но любящий.

Все ж таки, есть разница между Ланкром и Морпокией. Ланкр - это дремучее средневековье. А Морпокия - современный развитой капитализм.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Jan 24, 2007 6:46 pm     Заголовок сообщения:

Праттчет не монархист, а скорее консерватор. Зачем вообще нужно ломать традиции? Да, в Анк-Морпорке была революция (я про Каменнолицего Ваймса), но в конечном счете демократия не удержалась и сумасшедших королей сменили не менее безумные патриции. Сам ПТерри подчеркивал, что ничего, практически не изменилось - "С тех пор в Анк-Морпорке установилась не передаваемая по наследству, олигархическая власть. Правители по прежнему оставались безжалостными тиранами, но они, по крайней мере, не претендовали на божественное помазание".
Так что монархия в Ланкре это дань традициям, к соблюдению которых Пратчетт, по моему мнению, относится с уважением.
_________________
Местная сумасшедшая

Добавлено: Wed Jan 24, 2007 9:26 pm     Заголовок сообщения:


Ну... В Дамах и Господах от монарха польза есть, и немалая -- как от хозяйственника, имхо.
Как ни упирайся в традиционное земледелие и козоводство -- технический прогресс существует, и от него никуда не деться. Так Веренс проводником его служит -- пусть над ним посмеиваются -- рано или поздно что-то полезное привьется.

А вот в Carpe Jugulum -- "решает он не больше, чем его слуга-дворецкий-солдат и т.д. Шон" -- эх, тут во мне взыграла мамашкость Шона
Шон-то решает больше!
Роль Шона в победе над пришельцами очень велика -- он догадался взорвать "нужную башню" и нашел мгновенное техническое решение для этого...
А какой толк от подвигов короля (после визита к пиктси)? Увы.
Мне просто больно писать это, я очень Веренса из Сестричек люблю...
Два разбитых носа -- Джейсона и Даррена Оггов... Да, ну еще он на них впечатление произвел. Впечатление.
Но реальная его роль -- он навел вампиров на Ланкр. И ффсё. Изгоняли их другие.

Как только чудесный Шут стал королем... ТП к нему, похоже, резко охладел. Это к вопросу об антимонархизме.

Но! "А чего ради терпеть эту традицию"?
Не чини то, что не сломано!


И Гамлета, и Макбета, и Лира...
И немножко -- "Двенадцатую ночь". И чуть-чуть -- "Как вам это понравится"
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Jan 24, 2007 9:52 pm     Заголовок сообщения:

да. будучи шутом, Веренс был классным. храбрый чел был.

но власть портит людей. и с Маграт он нехорошо обошелся, когда замуж звал. мол, я король, ты подданная... у него как-то "королевионы" не к месту всегда проявляются.

а вот насчет природы, скоко, мол, ее не прячь, - че-то не согласны мы, что королевские гены прям уж так рулят. а Пратчетт так прямо это (и не раз) отрицал.
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Добавлено: Wed Jan 24, 2007 10:13 pm     Заголовок сообщения:

Ну... Королевских генов-то там -- материнские если только

А храбрый -- он и сейчас храбрый... Он УМНЫЙ был.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Jan 24, 2007 10:23 pm     Заголовок сообщения:

а потом резко поглупел? да не-е, это разве бывает? че-то с ним другое произошло... когда он был на низком социальном уровне, он выделялся в лучшую сторону, что ли. а теперь он какой-то... невразумительный стал. никуда не выпирает
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Добавлено: Wed Jan 24, 2007 10:32 pm     Заголовок сообщения:

Выходит, поглупел...

Тут дело такое -- ТП чего хочет, то с ними со всеми и делает... Самодурствует, некоторым образом
Вот не нужен ему умный и яркий Веренс на троне -- и все...
Значит, бывает.

***********
[Вот если только сейчас, может, Стэфф придет и объяснит всем, что Веренс вовсе даже умный и замечательный остался -- просто мы какого-то тонкого нюанса не чуем ]
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Jan 24, 2007 10:51 pm     Заголовок сообщения:

Кстати, о русском влиянии, Веренс все насаждал новейшие сельхоз технологии, мне это напоминает Петра Первого. Он ведь тоже картошку заставлял высаживать. Или это просто легенда?

Или это был удел не только Петра?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!