ТП как зеркало английского монархизма.

Добавлено: Tue Mar 13, 2007 5:37 pm     Заголовок сообщения:


Вариант! Примечательно, кстати, что Мойст появился почти одновременно с Тиффани, которая явно задумана как юный вариант мисс Ветровоск.

Добавлено: Thu Mar 15, 2007 5:14 pm     Заголовок сообщения:

Х-мм... Так будущее Анка за демократией или осознанной и общественно-полезной диктатурой?
Вспоминаются почему-то Стругацкие периода "Острова" и "Хищных вещей".
Сик трансит, блин...

Добавлено: Fri Mar 16, 2007 6:44 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Fri Mar 16, 2007 6:45 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Fri Mar 16, 2007 6:50 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Fri Mar 16, 2007 11:25 pm     Заголовок сообщения:


Перпендикулярное определение (по Борису Стругацкому): "Утопия - это мир, где победил разум. Антиутопия - мир. где победило зло". Поэтому они вполне совместимы, всё зависит от системы координат. Но это в сторону.

Добавлено: Fri Mar 16, 2007 11:26 pm     Заголовок сообщения:


Должен спасать свой народ в час наибольшей нужды.
Легенд таких полно - и о Фридрихе Бербароссе такое рассказывают (см. гениального "Маленького, большого" Джона Краули), и даже о Тарасе Шевченко.

Добавлено: Sat Mar 17, 2007 12:13 am     Заголовок сообщения:



Вот, например:
"Этот мотив встречается в мифах о царе золотого века Кроносе, в легендах о короле Артуре, Барбароссе, Карле Великом, португальском короле Себастьяне I, ирландском вожде Геральде Десмонде, шотландском короле Роберте Брюсе, норвежском Олафе Трюгвесоне и др."
http://ml.volny.edu/search.html?act=view_rec&id=4370&t3=%D0%A6%D0%90%D0%A0%D0%AC&p3=&key=%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80&w2=&w1=

PS. Одновременно с Михаилом ответили.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sat Mar 17, 2007 2:30 am     Заголовок сообщения:

Хотел бы развить тему Моркоу, предложенную none.
По-моему, Мастер в серии про Стражу высказал свою мысль достаточно чётко. Король должен служить людям, защищать их, следить за соблюдением законности. А не размахивать бутафорским мечом или сидеть на прогнившем троне. Тут очень иносказательно, что Моркоу в подчинении Ваймсу, который следит за соблюдением закона. Также он должен пресекать войны, так как это преступление (ну как тут Льва Николаевича не вспомнить)
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Sat Mar 17, 2007 7:41 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sat Mar 17, 2007 7:59 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sun Mar 18, 2007 9:30 am     Заголовок сообщения:

Идея котороая мне пришла в голову после прачтения none. Моркоу - идеальный король который служит и защищает народ Анка и Морпока.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Sun Mar 18, 2007 6:19 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sun Mar 18, 2007 9:31 pm     Заголовок сообщения:

Скажите, а все эти словечки латиницей - они для весомости неотравленных мыслей?
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Mon Mar 19, 2007 6:35 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Mon Mar 26, 2007 2:41 pm     Заголовок сообщения:

Ну, тогда лучше сказать chromosome-data (а то получается, что body-data - это шрамы) или попросту ментальность. Что бы вы не выбрали, сама идея останется весьма спорной. Ни доказать, ни хотя бы разобраться в первопричинах определенного общего поведения какой-либо группы невозможно. Вот некоторые считают, что во всем виновата протестанская этика, а национальность и вовсе даже не при чем. А я бы еще и классовую принадлежность прибавила. Были ли ощутимы "глубинные предпринимательские импульсы" у джентри? А сейчас? Что делать с Достаблями из других стран Плоского мира?

Быть может, вы хотели сказать, что для того, чтобы понять Плоский мир надо опираться не только на свой опыт, но и иметь представление об Англии и ее истории? Понять обусловленный этим культурный контекст? Так вроде с этим никто и не спорит.

Политкорректность, думаю, исключает употребление таких странных слов, как "Славяния".
Вместо "импульсов native анк-морпоркцев" можно сказать "импульсов, присущих (настоящим) анк-морпоркцам". Поменяется ли при этом смысл решать автору. Перевод слов/понятий officer и position зависит от контекста.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Mon Mar 26, 2007 2:49 pm     Заголовок сообщения:

Во, темка въехала в мою компетенцию

Слово native можно заменить, в зависимости от контекста, словами "туземцы", "коренные жители", "местные", "прирожденные", "урожденные" и, как Ленгра верно заметила, "настоящие"... И даже -- истинные"

Все эти слова гораздо легче понять, чем "body-data" (явно о расах речь идет, если по-простому-то)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Apr 30, 2007 5:12 pm     Заголовок сообщения:

"Lancre is, as it were, solid folklore. It is a constitutional monarchy, and its largely peasant population are loyalists to a man. People often misunderstand that word, but it means that while they perceive their duty to be loyal to the monarch, they also clearly perceive it as his duty to be loyal to them. In short, they "won't be druv.""

Вот еще про отношение мэтра к монархии, все из той же статьи, которую надо было перевести еще два года назад. Очень четко выраженное отношение.
_________________
Местная сумасшедшая

Добавлено: Tue May 01, 2007 6:19 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Tue May 01, 2007 7:04 pm     Заголовок сообщения:

Да, Закон у Пратчетта именно таков, а кроме того в него легко инкорпорируется разного рода собсем уж мусор вроде более экзотических действующих законах Анкха или, более яркий случай, вроде живого завета бога Нуггана, что Терри прямо называет отголосками страха и прочих неблаговидных вещей. Однако

Здесь я не согласен, не на индивидуальное упирается благосостояние Анкха. Индивидуальное в Анкхе легко манипулировать и превращать в толпу. А вот если есть такое раздвоенное сознание как у Ваймса, где одна половина присматривает за другой, так что индивид не может делать что вздувается, а делать приходится что надо. У всех положительных героев какой-то механизм вроде этого обязательно да обнаружится. Кроме того есть в Пратчеттовской утопии истинно благотворные институции, которые порою могут быть даже официальными. Лучший пример Стража. Попадают в эту институцию личности маргинальные с мотивацией вобщем-то нелепой, но сваливаются индивиду как снег на голову разные ответственности и приходится индивиду волею неволею обо всем этом заботится и как засосет забота вот благотворная институция уже готова. В ведьминых территориях (я бы смело сказал "приходах" несмотря на клерикальную ассоциацию) эти ответственности даже в некотором смысле наследственны.

Добавлено: Tue May 01, 2007 7:11 pm     Заголовок сообщения:

Очень интересная мысль... Та же ситуация с довольно таки преподобным Овсом... выходит. что задача сохранения автономности личности Пратчеттом решается не на пути индивида а на пути дивида?

Добавлено: Tue May 01, 2007 7:29 pm     Заголовок сообщения:

Скорее просто вида.
В Морпорке все нормально с законами. Они обслуживают юристов и наоборот, но они точно есть. Кроме того, там тоже видимо кого-то когда-то заставили подписать Магну карту. См. "Правду".
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Tue May 01, 2007 7:34 pm     Заголовок сообщения:

Вот именно на пути дивида. Смело заявляю что это будет в силу с каждым значительным положительным героем. В любом положительном герое обязательно какая-то чреватая тяжелыми конфликтами о постоянным напряжением двойственность. Напротив истинно цельные личности оказываются обычно архизлодеями. Ну куда вам более цельную личность чем Карсер из "Ночной Стражи" или же незабвенный Т'Чай? Особенно четко это увидеть на Матушке Ветровоск. Ее естественное влечение стать подобием ее милой сестрицы или же Черной Алис, и она с этой своей внутренней естественностью неусыпно борется, и только поетому она все еще автономна. В не столь обостренной версии это правило для каждой ведьмы...

Добавлено: Tue May 01, 2007 7:43 pm     Заголовок сообщения:

ЗАКОННОСТЬ В АНК-МОРПОКЕ ИЛИ ВЕРНЕЕ СКАЗАТЬ СИСТЕМА ПРАВА ОЧЕНЬ СТРАННА И ОРИГИНАЛЬНА. Она явно заимствена из англо-саксонской системы права, на это указывает применение прецедентов и наличие большого количества древних законов. При этом прям как у нас в России "строгость законов компенсируется не обязательностью их соблюдения". Но вместе с тем есть ещё "цеховые правила" (законы гильдий) Если ты совершаешь преступление на территории гильдий (видимо в это включает в себя и сферы деятельностей гильдии) то приорететны законы гильдий (см. Стража-стража) Но вместе с тем, если за совершённое преступление правонарушителя успели превлечь сл стороны "цивильного" законадательства, то санкции предусмотренные "цеховым" законом не применяются
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Tue May 01, 2007 8:57 pm     Заголовок сообщения:

В США такая же система. Тоже английская.

Если преступления совершенно на территории штата - то штат этим занимается. Если на территории несколькоих штатов, или там преступник пересек границы штата, то этим уже занимается ФБР.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!