Автор / Сообщение

ТП как зеркало английского монархизма.

Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 02, 2007 3:48 am     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
В США такая же система. Тоже английская.

Если преступление совершено на территории штата - то штат этим занимается. Если на территории несколькоих штатов, или там преступник пересек границы штата, то этим уже занимается ФБР.

Англо-саксонская, с вашего позваления. И тут есть одно очень интересое место. На территории гильдий не действуют законы города т.е. законы субъектов (в вашем примере штатов) имеют приоритет над федеральными. Единственный пример дорогая моя столица Москва. Тут о федеральные законы Лужков и Ко, по-моему, только ноги что не вытирают
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 02, 2007 2:07 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
В США такая же система. Тоже английская.

Если преступления совершенно на территории штата - то штат этим занимается. Если на территории несколькоих штатов, или там преступник пересек границы штата, то этим уже занимается ФБР.


Юрисдикция - вообще - штука непростая, запутанная. Одни лишь "неприкосновенности" и "экстерриториальности" чего стоят Razz Конечно, корабль - как территория державы, под флагом которой они идёт - и экстерриториальность войсковых контингентов - уходит в прошлое. Но... на их место приходят понятия ещё более заковыристые.

Нюрнбергский процесс поставил вопрос о необходимости ограничения понятия суверенитета. Буш старший - начал процесс юридического оформления этого новшества. Что только упростило бы понятие юрисдикции - имей его усилия международный, признанный всем международным сообществом характер, но... А по сравнение с "пересечением границы штата в целях... " и "юрисдикцией прокси сервера" - это только цветочки Laughing


Анк-Морпоркское устройство - утрированная феодальная монархия. Когда речь идёт о могущественных гильдиях-цехах, их юрисдикцией, "пляшущей" от силового статус кво, соотношения реальных сил Лордов (не только цеховых). Хотя, сам титул Патриция - напоминает о Риме. О Риме диктаторском, раннеимперском. Если присмотреться, там должно быть немало общего и с венецианскими дожами. На самом верхнем этаже власти, есть также и некоторое свойство с восточными деспотиями и древнегреческими тираниями Cool
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 02, 2007 8:09 pm     Заголовок сообщения:

Нет, Мэт, с точки зрения политического устройства АМ- скорее парламентская республика. Система права, безусловно, ближе к англосаксонской. Но она как-то вывернута наизнанку. Вот интересно, самый известный Адвокат у Мастера - Зомби м-р Кривс . Это что намёк на то что система права в АМ - хоть и производит впечатление живой, на самом деле - мертва? Да и к тому - же кривая.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 02, 2007 9:05 pm     Заголовок сообщения:

Насколько мертва система права, отлично видно в тех эпизодах, когда Кэррот читает законы - и пытается поступать "в соответствии". В законе - страшное дело! - написано, что вор должен сидеть в тюрьме Laughing

С другой стороны, англичане - тоже не отменяют устаревшие законы Rolling Eyes
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu May 03, 2007 4:56 am     Заголовок сообщения:

Англо-саксонская прецедентная система права только со стороны кажется продвинутой и лёгкой в применении. На самом деле она очень громозкая и противоречивая. Множество прецедентов зачастую противоречат сами себе. Законы, которые не отменяются с принятием новых. Люди там иногда боятся сказать что-нибудь чтобы под суд не угодить. Три года назад один англичанин был оштрафован за то, что написал номер машине в какой-то анкете римскими цифрами.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моркоу



Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 367
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Oct 10, 2007 5:56 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Ну... Королевских генов-то там -- материнские если только Very Happy

А храбрый -- он и сейчас храбрый... Он УМНЫЙ был. Smile

Ну да, откуда королевские гены? У Томджона еще понятно - от матери, а вот у Веренса их вообще нет.
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моркоу



Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 367
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Oct 10, 2007 5:57 pm     Заголовок сообщения:

Staff писал(а):
Вот ведь испинали ногами Веренса, одного из моих любимых персонажей.
...

Вот в Анк-Морпорке проводит Ветинари политику видовой терпимости, в том числе и по отношению к вампирам. И что? Никто из них не явился к нему во дворец, чтобы подчинить своему ментальному контролю. А в Ланкре та же - по сути совершенно такая же здоровая - попытка толерантно отнестись к соседям вызвала цепочку драматических и чисто сказочных событий.

В Анк-Морпорке сдерживающим элементом могли быть волшебники. Хотя, опять же, вопрос спорный - на сознание ведьм вампиры-то действовали, может, и на волшебниках прокатит.
Да и вампиры в Анк-Морпорке совсем не те, что в "Carpe Jugulum" - один бедолага, который постоянно находит себе опасную для его жизни (если можно так сказать) работу - карандаши, святая вода и т.д. и второй, избравший тот же путь, что и леди Марголотта из "Пятого Элифанта" - путь серого кардинала, теневой власти. Впрочем, был еще кто-то, пытавшийся устроится на работу в стражу, но одна уже эта попытка уже говорит о многом.
К тому же, по признанию самой матушки Ветровоск, приехавшие в Ланкр вампиры были совсем не те, что раньше, а многому научились (перестали боятся священных символов и т.д.)

Кстати, немного оффтоп, но все-же: почему веревольфов постоянно называют... ммм... не помню дословно... нежитью, что ли, или умертвиями. Нежить - это зомби, скелеты, вампиры, но уж никак не веревольфы. Никто не подскажет, как там их называли в оригинале?
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Oct 10, 2007 6:15 pm     Заголовок сообщения:

Вампиров в Анк-Морпорке много на самом деле, но они правда не такие, как в Ланкре... Что, кстати, еще раз доказывает, что возможность измениться есть, было бы желание. А вот Влад, тряпка эдакая, так и не стал... И то, что Лига тогда еще не придумана была, не оправдаение... Не в ту степь, не в ту степь. Laughing

Вервольфов, мне кажется, действительно технически считают нежитью. Но мне тоже было все время интересно - почему? У меня такая теория, что на Плоском Мире у них от немертвости только то, что их можно убить только серебром и всем таким. Ну, и плюс все связанное с полнолунием и общей жуткостью. Но, кажется, про их продолжительность жизни и, ммм, отсутствие таковой жизни нигде не упоминается? Просто в волка обращаются и не убиваются обычными стрелами, вот и все.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Моркоу



Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 367
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Oct 10, 2007 6:58 pm     Заголовок сообщения:

Black Lynx писал(а):
Вампиров в Анк-Морпорке много на самом деле, но они правда не такие, как в Ланкре... Что, кстати, еще раз доказывает, что возможность измениться есть, было бы желание. А вот Влад, тряпка эдакая, так и не стал... И то, что Лига тогда еще не придумана была, не оправдаение... Не в ту степь, не в ту степь. Laughing

Вервольфов, мне кажется, действительно технически считают нежитью. Но мне тоже было все время интересно - почему? У меня такая теория, что на Плоском Мире у них от немертвости только то, что их можно убить только серебром и всем таким. Ну, и плюс все связанное с полнолунием и общей жуткостью. Но, кажется, про их продолжительность жизни и, ммм, отсутствие таковой жизни нигде не упоминается? Просто в волка обращаются и не убиваются обычными стрелами, вот и все.

Очень даже может быть, эдакое "частичное бессмертие" могло спровоцировать название веревольфов нежитью, хотя я с этим и не совсем согласен - все-таки жизни в них уж куда больше, чем в иных представителях данной группы и от остальной нежити они отличаются коренным образом. К тому же:
1) Веревольфы не бессмертны - то, что их нельзя убить никак кроме как серебром и огнем, дела не меняет - можно считать, что у них есть огромной силы регенерация, а серебро и огонь "прижигают" рану, не давая регенерировать.
2) Верефольфы очень даже легко уязвимы - пусть не насмерть, но запинать их можно (Пятый элифант(Ваймс "достает" нескольких оборотней, Ангва говорит о возможности быть убитой волками), К оружию, к оружию (Ангва в "К оружие, к оружию" боится сражаться с двумя собаками одновременно ("Я справилась бы с любым из них, — подумала Ангва. — Но не с обоими одновременно"), потом ее достают из ружья)
Поэтому, на мой взгляд, называть их нежитью - довольно-таки необоснованно.
Цитата:
Ну, и плюс все связанное с полнолунием и общей жуткостью

Гм... ну а кто же тогда Шнобби? Smile

Кстати, не в курсе, веревольфов в оригинале так и называют - undead?
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах