Критика на "Письма"

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 5:01 pm     Заголовок сообщения:

Ну, собственно, мэтр Стафф сам напросился, критикую:
1. Ветинари и персик. Это, господа хорошие, полное извра...
Ладно еще Марголотта, она существо трепетное и от крови воздерживающееся.
Но патриций? Сказано же в каноне: хлеб и вода! (Нет мы не пуристы, но иногда...)
2. Тема секса в вампирском дискурсе. А вы уверены, что они называют сексом то же, что и мы?
3. Некоторое искажение светлого (для меня) образа Ваймса, во фразе: "давно уже заменил для себя слово «порок» словом «преступление». То есть не качество и не влечение, а действие (или преступное бездействие)". Ваймс, конечно же, прямолинеен. Но не до такой же степени.
Или я что-то путаю (вследствие беглости прочтения) и имелся в виду Моркоу?
Что же до остального: вкусностей там больше, чем повода для критики. Воистину: наслаждаюсь каждой фразой.
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 7:11 pm     Заголовок сообщения:

Я не Стэфф, но...

но сначала оффтоп. ненни давно и безнадежно говорила, что моего вовращения ждут. не то, чтобы мне в это не верилось... я даже не знаю. мне ужасно неловко, если это так. потому что я давно не читаю пратчетта и не сижу на форумах - почти. и я не знаю, что мне писать здесь. к тому же у меня некоторые проблемы с сессией. серьезные проблемы то есть.

все как-то не вовремя. к тому же все, что произошло, может произойти еще раз. и меня это пугает.

немного не-оффтопа:
1. там нигде не сказано, что он их ЕЛ, эти персики. и потом, нельзя всерьез считать, что Х.В. действительно не ел ничего, кроме хлеба и воды. у него началась бы цинга и прочие радости, вроде авитаминоза.
2. да, мы уверены. вернее, я. про Стэфф не знаю.

на третий вопрос я сейчас отвечать не могу - он слишком сложен для моей усталой головы.

ненни, появление этого поста - ваша заслуга. если же это не заслуга, а вина - то не ваша. что-то я впадаю в пафос...

лучше, наверное, сейчас мне больше ничего не писать, а то ведь напишу... не то. всем доброго времени суток. иду воевать с альма-матер дальше. как меня это вымотало! честное слово, почти до невроза. ну ладно, прорвемся. надо прорваться.
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Добавлено: Thu Jan 17, 2008 3:09 am     Заголовок сообщения:


Собственно, второму соавтору - не меньший респект!
Успехов. Сессия это тяжко. Но все проходит.
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Thu Jan 17, 2008 1:12 pm     Заголовок сообщения:

Не нажимаю и не тороплю, просто знай, что я жду. И буду ждать.

Будут силы и желание - приходи.

По поводу сессии, как бы ни было трудно, ты прорвешься. Все получится.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Jan 17, 2008 2:01 pm     Заголовок сообщения:


Ну, кровь животных она употребляет. Судя по намекам в "Слоне", иногда из мензурки, а иногда и старым дедовским способом.
(Вспомнилось, как Ангва время от времени наведывается в чей-нибудь курятник).

Насчет персиков - да, слегка рискованно. И не очень эстетично, учитывая, что Патриций ест пищу, которую прежде попробовали специальные люди.

А вообще интересная картина, нет? Он берет персик, крутит в пальцах, не поднося ко рту, сжимает и смотрит, как сок медленно течет по руке.


Здесь поле для предположений... Прэтчетт упоминает об аристократических семьях и родах вампиров, где сосуществуют несколько поколений. То есть, у них даже дети могут быть? Или все-таки речь об укушенных "приемышах"? У вервольфов точно дети есть, а они так же относятся к не-мертвым. С другой стороны, у зомби вроде бы другая ситуация.

Насчет уверенности, я думаю так: там наверняка две составляющих присутствуют - человеческая и вампирская. Что получается в сумме, это как раз один из интересных вопросов...


А почему вы считаете, что это не согласуется с образом Ваймса? "Порок" - оценка свойства, качественная. "Преступление" - оценка поступка, выбора.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Jan 17, 2008 2:40 pm     Заголовок сообщения:

ох, бросила три камушка, а круги пошли...
1. Да, именно такую картинку с персиком я и увидела. Как Ветинари давит его в руке, и течет сок. Но потом, в контексте переписки, она показалась мне неэстетичной. Когнитивный диссонанс.
2. Дискутировали в ЖЖ о частной жизни вампиров у Анны Варвик. Судя по всему, у Праттчета именно родные дети в вампирских семьях. По крайней мере мне такая теория ближе всего.
Но вот как-то недостоверно, что Марголотта пишет Ваймсу о сексе, употребляя это слово слишком напрямую.
Провокация патриция в предыдущем письме?
3. Мне не кажется, что Ваймс любой порок считает преступлением. Напротив, он же прощает Ветинари каждый раз, хотя сперва весь кипит от возмущения.
А в том, что у Ветинари пороков есть - по-моему сомневаться не приходится!
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Thu Jan 17, 2008 3:04 pm     Заголовок сообщения:


О, а можно ссылку, если там не замок?

В смысле "пишет Ветинари"? Знаете, а Марголотта вообще очень прямолинейная. В "Слоне", разговаривая с Ваймсом, она так и рубит в лоб то, что хочет сказать.

Так и я об этом. У Ваймса моральные оценки стоятся не на "уровне порочности/непорочности", порой даже не на самих действиях людей, а на результатах действий.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Jan 17, 2008 3:49 pm     Заголовок сообщения:


да, там, конечно, описка.
Прямолинейная. Но все-таки женственная. А тут есть немного настораживающие нотки, и я даже не могу понять где, но чувствую некий перегиб...
Ссылку на Аннушку сейчас поищу, но давно это было... И, скорее всего, большая часть рассуждений была в нашей переписке по поводу незаконченного вампирского фика...
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Thu Jan 17, 2008 3:59 pm     Заголовок сообщения:


Замков нет, но есть много заметок с общим тегом.
Извините меня, что я не даю конкретной ссылки? http://anna-warvick.livejournal.com/tag/%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80
Там много интересного о вампирах. Вдруг что-то для фанфика пригодится?
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Thu Jan 17, 2008 7:59 pm     Заголовок сообщения:

хорошо. я постараюсь. но не сейчас.

искренне не вижу ничего плохого в том, что патриций ест персики. никакого противоречия канону тоже. нельзя воспринимать абсолютно всерьез те слова про хлеб и воду, имхо. более того, в ногах из глины же Хевлоку подают еду... и не ломтик хлеба явно... ну он человек все же, а не кусок картона.
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Добавлено: Thu Jan 17, 2008 8:14 pm     Заголовок сообщения:

патриций с персиками замечателен
ммм..... представляется по порядку -- патриций работает, пишет, на цыпочках за дверю шелестят слуги, настороженный секретарь -- и вдруг приказ? просьба? -- принести персики. представляете, что начнется? не котировки на персики, нет, именно персики. плоды. все равно какого сорта. не принципиально. весь дворец на ушах, все ли в порядке, вдруг заболел, нет ... нет... просто потребовал персики. вы слышали? ОН потребовал персики! что будет с городом!
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 2:43 am     Заголовок сообщения:

"Он потребовал персики! Что будет с городом?" - !! Очень точно!

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 3:23 am     Заголовок сообщения:


Нет, ну я не на полном серьезе делаю это замечание. Да оставьте уже эти персики патрицию. Пусть получит удовольствие!
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 3:24 am     Заголовок сообщения:


И мне такое представляется. Так стоит ли частная переписка такого кипежа в резиденции и окрестностях?
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 9:50 am     Заголовок сообщения:

конечно стоит
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 10:03 am     Заголовок сообщения:


убедили. Персики принимаются!
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 10:48 am     Заголовок сообщения:


(Всхлипывая). Не смею даже представить, что будет, если мы выложим остальные письма.

Благодарю за ссылку, пойду читать...
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 10:52 am     Заголовок сообщения:


(рыдая) не желаю даже задумываться, что будет, если вы не выложите остальные письма...
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 10:54 am     Заголовок сообщения:

Да, кстати - DrDiagor, по поводу скелетиков у Ветинари в шкафу. А как насчет интимофобии?

(В дальнейшей переписке заходит об этом речь).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 10:58 am     Заголовок сообщения:


Ну вот, я же говорила, что буду молчать как рыба об лед.
А теперь, выходит, что я вообще могу не дождаться продолжения...
"Я буду молчаливым приведением" (с)
Я буду с трепетом в душе внимать каждому слову, смаковать каждый новый образ, и никогда, ничего плохого в адрес текста...
Чесное пионерское!
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 2:59 pm     Заголовок сообщения:

Ну вооот... А я сижу, радостно распахнув глаза и уши для критики.

Вампирские семинары по ссылке - класс.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 4:06 pm     Заголовок сообщения:


Я тут открыла, что Аннушка зарегистрирована на этом форуме, под своим вторым ЖЖ-шным именем. Но вот только она сюда не пишет.
А что до критики: жду дальнейших поводов! Продолжения, продолжения (скандирует)!
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...