Автор / Сообщение

Академия Розы

Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 15, 2005 10:23 am     Заголовок сообщения: Академия Розы

Эссе посвящено аниме-сериалу (и частично манге) «Утена». Написано в виде нескольких частей, разделенных на коротенькие главы-«виньетки». Надеюсь, эти психологические зарисовки будут более-менее понятны и тем, кто не видел само аниме.

Но на всякий случай, пояснение. Действие идет в элитной школе «Академия Оотори». Несколько учеников (студенческий совет) являются так же членами тайного дуэльного клуба. Они верят, что абсолютный победитель дуэлей получит волшебную силу («Силу Диоса»), чтобы изменить мир в соответствии со своим представлением о счастье. Речь идет о ломке стереотипов и создании собственного пути. Поэтому девиз дуэлистов: «Если цыпленок не сможет разбить скорлупу яйца, он умрет, не родившись. Разобьем же скорлупу мира!»

«Утена» - одно из красивейших аниме, со сложной системой символов, и вообще не проста для понимания. «Академия розы» - часть моего эссе, где речь идет о символе розы. (Она служит эмблемой академии; по правилам дуэли, нужно сбить розу, прикрепленную на груди противника. И т.д., еще множество проявлений). Предлагаю вашему вниманию три главки оттуда.
Отвечу на вопросы (если возникнут), отзывы/комментарии приму с большой благодарностью.

*******************

Те, кто любит это искусство, знают: в хорошем аниме сознательно закладывается недосказанность. Особое мастерство – создать цепочку, которая не распадается, хотя некоторые звенья в ней разомкнуты. Я не могу и не хочу портить это впечатление; не навязываю вам свое вИдение, а просто делюсь мыслями.

********************


_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 15, 2005 10:25 am     Заголовок сообщения:

Морозная роза Тооги.

Разве можно сравнивать Президента студенческого совета с рыболовом? Он такой мужественный, хоть и в то же время изящный. Мужчине больше подходит роль охотника, который бегает по диким лесам и вступает в схватку со зверем. Если уж быть рыболовом, то самым лучшим. Он даже нечаянно поймал собственную сестру: рыболов не может знать заранее, что попадется ему на крючок. Но ему нужно хорошо знать повадки рыб и даже уметь представить себя рыбой.

Говорят, что самая глупая женщина способна перехитрить самого умного мужчину. Доля истины в этом есть, но не забывайте: в душе каждого мужчины живет частичка женщины. Порой эта внутренняя женщина, тайная роза, обладает всем коварством и хитростью прекрасного пола. Женщины непредсказуемы? Какая чепуха. Нет на свете загадочных женщин, есть лишь слепые мужчины. Но уж кто-кто, а Кирюу Тоога умеет видеть насквозь.

Женщины сами не знают, чего хотят? Почему же, прекрасно знают. К сожалению, они всегда хотят двух взаимоисключающих вещей сразу: мужчину, который должен быть сильным – чтобы защищать их, и слабым - чтобы можно было играть на его слабостях. Так что, если мужчина пойдет у женщины на поводу, обязательно сядет меж двух стульев и превратится в неудачника. То же самое относится и к твоей внутренней женщине, внутренней розе, твоему собственному сердцу. Твое сердце улавливает много такого, что не заметил бы разум. Оно угадает и раскроет секреты других людей. Поэтому внимательно его слушай, но не слушайся. Если будешь об этом помнить, шипы твоей собственной розы никогда тебя не ранят.

Роза, которая живет в сердце Тооги, прикрыта стеклянным колпаком. Приподняв колпак, чтобы узнать аромат розы, вы увидите: у нее вовсе нет шипов, а вместо них – морозные иглы. Это нежная, красивая, хрупкая роза изо льда и снега. Если вы обладаете такой розой, вам нужно всегда сохранять хладнокровие, иначе останется лишь лужица воды. Впрочем, вода способна утолить жажду, порой даже спасти кому-то жизнь. Способна ли морозная роза на самопожертвование?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 15, 2005 3:04 pm     Заголовок сообщения:

Лунная роза Нанами.

По чистой случайности сейчас, когда я это пишу, из динамиков звучит «Sister Sinister» (Lake Of Tears). Во время дуэлей Нанами ослепительна. Даже кривой клинок ее оружия выглядит женственно.

И она – ядовитое насекомое?! Она не может нести в мир ни красоту, ни силу, ни любовь, а только питается чужими достоинствами, словно паразит?

Сознательно или нет, Нанами выбрала брату идеальный подарок, принеся котенка в коробке. Большая, простодушная, верная собака у брата и так есть – это его друг Сайондзи. Играть с котенком гораздо интереснее; даже когда он царапался, брату это доставляло удовольствие. Котята для того и существуют, чтобы радовать и вызывать восхищение. Собственно, в семье Кирюу было уже двое великолепных котят: молодой котик и маленькая кошечка. Третий котенок – четвероногий – не прижился, ну да что поделаешь.

Все это хорошо в детские годы, а когда девушка взрослеет, ей хочется любовной романтики, это ведь нормально, не так ли? Неужели красавица Нанами – исключение? Прогулки, цветы, подарки, поцелуи… Да пустяки все это. Просто внешние знаки чувства, которого на самом-то деле может и не быть. Разве брат любит всех этих девушек, с которыми танцует и ужинает, и дарит им цветы и поцелуи? Ха.

Обман? При чем тут обман, если всем известно: любовные отношения – это битва, кто кого. Наверняка некоторые из этих дурочек в глубине души надеются покорить принца и потом диктовать ему свои условия. Ха-ха-ха. Вряд ли такое случится с братом, но на всякий случай – рядом с ним сестра, которую никакая женщина уж точно не проведет. Конечно, и Нанами не сумеет обмануть ни один мужчина: ни лестью, ни дурацкими подвигами, ни сладкими поцелуями. Ей слишком хорошо известно, что любовь тут ни при чем…

А что же настоящее? То, чего нельзя отнять. Это так же неотъ-емлемо, как благородство королевской крови. В конце концов, брачные узы можно расторгнуть, это ведь случается так часто. Узы кровного родства расторгнуть нельзя. Разве они могут исчезнуть, как дым, вместе с братской любовью? Если дым был без огня…

Но ведь это невозможно, правда? Конечно же, брат не может считать ее заурядной и скучной, ведь в некотором смысле они единое целое. Что до внешних знаков любви, не запрещено прогуливаться с родными при лунном свете, дарить подарки, ужинать вдвоем, целоваться, ложась в постель, а потом… Стоп-стоп, а вот это уже запрещается. Но почему, собственно говоря?! Разве запреты выдуманы не для того, чтобы нарушать их, особенно - когда очень хочется? А потому, что тогда ты потеряешь свое исключительное положение, превратившись из единственной сестры в одну из множества любовниц. Ведь брат не любит ни одну из этих девушек… ха-ха-ха…

Может быть, Нанами удастся то, что не удалось тем девушкам. Покорить его? Ведь любовь – это борьба за власть, не так ли? Победить, сломить, сделать своим слугой того, кого по-настоящему любишь – больно даже подумать об этом. Но ведь иного пути нет? Неужели действительно нет?

Солнце и луна – вечная, неразделимая пара, но луна светит лишь отраженным светом солнца. К тому же, они не могут сойтись иначе, как в момент затмения.

Может ли лунная роза овладеть этим искусством - излучать свой собственный свет?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 15, 2005 3:07 pm     Заголовок сообщения:

Тигровая роза Джури.

Понимать и прощать, становиться на защиту и даже, когда нет иного выхода, приносить себя в жертву: разве не по этим поступкам узнается истинная любовь?

Если благородная сила Диоса заключается в чистой и бескорыстной доброте, кто больше Джури достоин получить эту силу? Джури теряет надежду не только на взаимность, но даже на дружеское тепло или хотя бы простую благодарность своей подруги. Не все правильно понимают суть происходящего, а если понимают – не обязательно станут говорить правду; но разве Цучия был не прав, говоря: «Твоя Шиори дура, она даже не поймет, что чудо свалилось ей в руки благодаря чьей-то жертве»!

Конечно, Джури добра не ко всем – похоже, на мужчин она смотрит с таким же презрением, как иные мужчины смотрят на женщин. Да и те женщины, что делают себя игрушкой в мужских руках, вызывают у Джури гнев, но разве это не справедливый гнев? Рабская покорность женщин и высокомерие мужчин – две стороны одной медали. Уж не это ли та закоснелая скорлупа мира, которую птенец должен разбить, чтобы жить?

О да, Джури несет в мир то, что и должна нести настоящая женщина: красоту, достоинство, силу духа. В бою она яростна, но хладнокровна и никогда не «открывается»: она единственная, чью розу ни разу не могла срезать Утена. Зато душа Джури приоткрывается в коротких сценах, где тигрица снимает мужской костюм: даже когда мы видим ее уязвимой, она не выглядит слабой.

Почему же Джури проигрывает снова и снова? Почему ее любящее сердце не придает ей сил, а подтачивает их?
И что заставляет ее так отчаянно и упорно держаться за свой медальон, скрывая это, как мучительную и унизительную болезнь?

Мечта всякой девушки – встретить и получить настоящего принца, главный приз. Но ни ум, ни даже гордость не защитили Джури от любви к существу, которое вряд ли ей достойная пара! Или… может быть… именно поэтому?

Неужели в глубине сердца, стараясь не признаваться в этом даже себе, благородная тигровая роза убеждена: истинное величие – удел мужчины, но не женщины. Принц тем больше похож на принца, чем выше он стоит над своей мелочной, заурядной, завистливой и злобной принцессой?

Всегда ли тигровая роза будет верить, что вся ее сила – в шипах, а в лепестках – постыдная слабость?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jun 16, 2005 3:41 pm     Заголовок сообщения:

Приятно почитать о малознакомом, но интересном предмете что-то содержательное, а не просто посты типа "Ня!", "Рулез!" или "Утена форева!"...
Я всегда подозревала, что аниме -- не просто голенастые куколки с разноцветными волосами и глазами в пол-лица.

Что ж, будем осваивать новую область знания... Very Happy

(запрос на будущее -- совсем далекое Smile -- а в "Сейлор Мун" тоже есть неведомые, не замеченные мной глубины, потерявшиеся при переводе и озвучке?)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jun 16, 2005 7:47 pm     Заголовок сообщения:

Спасибо за отзыв, Нэнни.

"Сэйлор Мун" Staff не смотрел. А вообще, "Утену" по глубине и масштабности чаще сравнивают с "Евангелионом".

Совет: смотрите аниме с английскими субами, потому что русские - перевод с перевода, и получается часто как в том анекдоте про монахов-переписчиков, что рассказывала Клоун с тысячью лиц.

И только в самом-самом крайнем случае смотрите с русской ОЗВУЧКОЙ. Русская озвучка - это катастрофа в 99,9% случаев. Во-первых, сильно меняет характер персонажа. (Сами знаете - часто важнее не что сказано, а как сказано.) Во-вторых, просто плохая игра. Фальшивые интонации режут ухо и портят все удовольствие. (Мне лично портят).

Если кто знает толк в красивой графике, или заинтересовался самой историей - мангу "Утены" можно скачать здесь:

http://www.mangaproject.ru/Manga/Utena/index.php
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jun 16, 2005 8:10 pm     Заголовок сообщения:

Staff писал(а):

Совет: смотрите аниме с английскими субами, потому что русские - перевод с перевода, и получается часто как в том анекдоте про монахов-переписчиков, что рассказывала Клоун с тысячью лиц.
И только в самом-самом крайнем случае смотрите с русской ОЗВУЧКОЙ. Русская озвучка - это катастрофа в 99,9% случаев.


Мне ли не знать -- первые несколько серий подряд (и далее вразбивку) "Сейлор Мун" переводила я... Нисколько не обольщаюсь насчет качества перевода -- тогда это вообще было в новинку, традиция неизвестна и не понятна, да к тому же нас там в итоге работала бригада -- каждый в свою дуду...
Как вспомнишь, так вздрогнешь! Laughing

За ссылку спасибо. Ознакомлюсь. Smile
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jun 16, 2005 8:24 pm     Заголовок сообщения:

Wow. Very Happy Между прочим, в анимешной среде очень развито фансаберство - это когда человек из чистой любви к данному аниме делает собственные субы.

То же относится и к переводу манги. На той ссылке лежит "Утена" в русском переводе.

Кстати! Для тех, кто никакую мангу раньше не читал: каждую страницу смотрите сверху вниз, СПРАВА НАЛЕВО. То же относится к последовательности "пузырей" с репликами в одном кадре (картинке).

Staff первый раз долго не мог понять, почему в манге разговаривают как госпожа Торт с Чудакулли - отвечают на вопрос, а потом ждут, когда его зададут. Surprised
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jan 12, 2006 2:44 pm     Заголовок сообщения:

Древняя роза Сайондзи.

В «Утене» очень мало внешних деталей, связанных с японской стариной. Архитектура и внутреннее убранство зданий, одежда, занятия – если что-нибудь из них выдержано в стиле ретро, то напоминает скорее об аристократической Европе.

Но если вам нужен вице-президент студенческого совета, вы можете заглянуть в клуб кендо, который Сайондзи называет своим царством – и вы окажетесь на островке древней Японии. Впрочем, здесь не будет ни журавлей, ни цветущих вишен, это мрачноватое, аскетическое помещение, и Сайондзи не гнушается глубокой ночью, после тренировки, сам вымыть здесь пол. Это место воинских упражнений.

Все меняется в мире; глаза крота слабеют, глаза орла становятся зорче. А иные существа бросают вызов изменчивости мира, однажды приняв столь законченную форму, что проносят ее сквозь бездну времени, загадочные в своей простоте. К примеру, это сине-зеленый лишайник или акула. Таков и Сайондзи, его намерения всегда серьезны, и поэтому в трагические моменты он бывает настолько смешон. Когда-то Невеста-Роза, символ красоты и покорности, принадлежала ему всецело. Жила по его законам. И получить оплеуху от своего могучего повелителя было для нее честью и радостью. Если такая покорность – не свидетельство истинной любви, то чему тогда можно верить? Гармония мира держится на том, чтобы черное было черным, а белое – белым! Женщина не должна быть похожа на мужчину, а мужчина не должен быть размазней!

Сайондзи – глупец, который сам просит, чтобы его провели за нос. Ибо мысль о том, что друзья могут предавать, ему непонятна. О да, прошлое осталось в прошлом – но может быть, это фундамент, без которого рухнул бы мир?

Может быть, и так. Но увы: если дружба священна, и в любви к девушке нет ни капли дружбы, то мужская дружба становится ценнее любви… Либо эрзацем любви.

Смирение – вот удел женщин! Древняя роза, живущая в душе Сайондзи – это маленький, почти незаметный среди буйных шипастых ветвей цветок дикого шиповника. Но в случайный, краткий миг смирения, аромат шиповника так чист. Сайондзи желал для себя чего-то вечного. А луковой принцессе Вакабе выпало целых несколько дней истинного счастья…

Неужели глубоко в разуме Сайондзи живет воспоминание о том времени, когда мужчина был единственным человеком на свете, а женщина была еще не создана и существовала лишь как символ или призрак? Призрак… будущего?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 29, 2007 7:21 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 29, 2007 7:23 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 29, 2007 7:25 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 29, 2007 7:33 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 29, 2007 9:46 pm     Заголовок сообщения:

none, так вы все же о манге "Утена" говрите, или о ТВ-сериале, или о мувике? (К сожалению, третье мне так и не удалось раздобыть пока).

Эссе действительно "девчёночье", раз уж "Утена" - седзе. Пацанячий взгляд прибережем для разговора о "Еве". Wink

По поводу души, в большей или меньшей степени погруженной в тело - мне вспомнились "воображаемые центры" Михаила Чехова. Где он писал, что у характеров типа Гамлета или Дон Кихота "воображаемый центр тела" не внутри тела, а вне. И перемещается в зависиомсти от того, к чему направлены стремления и мысли героя. Самое лучшее и простое описание того, как направляется энергия "чи", которое мне попадалось. Laughing

**********
Да, это естественно, что в "Утене" подчеркнут европейский колорит и европейские (католические, насколько я понимаю) религиозные мотивы. В Японии ведь переосмысление древних традиций - в том числе социальных и космических отношений мужчина/женщина - вызван известными событиями в Европе...
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 31, 2007 3:06 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 31, 2007 3:09 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 31, 2007 6:52 pm     Заголовок сообщения:

none писал(а):
Я посмотрел только мангу -- потому и спросил, можно ли где скачивать анимэ.

Увы, с этим помочь не могу: я не качаю аниме из инета, давно уже. А в прошлом не помню, чтобы где-то в сети попадалась "Утена".
Сериал значительно отличается от манги, это та же история, но несколько иначе рассказанная.

Цитата:
Духу соответствует "равенство", так что без души и здесь теряется возможность свободы.

Я не совсем понимаю это замечание. Поясните?

Насчет того, что вы говорите о мужском/женском - да, мне близка такая точка зрения. Но с одной оговоркой: резкий перевес в определенном человеке одного из этих начал - не признак сильнее обычного выраженной "женственности" либо "мужественности", а просто дисгармония, дефект. Я думаю, с физическим полом это связано довольно слабо.

В этом отношении, я считаю, Розанов в своих "Людях лунного света" совершенно неправ: "мужское" начало в человеке черпает силу отнюдь не в слабой проявленности "женского", и наоборот.

************
Кстати, если вернуться к "Утене": символ, парный в этой истории розе - это меч (о нем так прямо и говорится, "духовный меч"). У каждого из главных героев меч свой, очень индивидуальный, как в технике использования, так и по виду (роза тоже у каждого своя, они различаются цветом).

В манге один цикл дуэлей, в аниме их три. Причем во втором и третьем цикле оружие извелкается из тела КАЖДОГО дуэлиста, не только Анфи.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 31, 2007 7:15 pm     Заголовок сообщения:

none писал(а):
О, Вы знаете о Михаиле Чехове? А знаете, откуда у него его идеи?

Много откуда, но вообще-то мне больше интересен сам М. Чехов, чем антропософия.

Если хотите составить мнение о том, что именно он имел в виду под "воображаемым телом" и его "воображаемыми центрами", то об этом у него написано в работе "О технике актера", вот она:
http://nkozlov.ru/library/s44/chehov3/?resultpage=1

Цитата:
Т.е. для Японии - в смысле источника информации о духовном - вся Европа едина?

Скорее, не едина, а обобщена...

В аниме есть эпизод (один из флэшбэков о детстве героев), где действие происходит в церкви, довольно католического вида. Хотя на характерные детали авторы не напирают. Причем эпизод - один из ключевых: та самая первая встреча Утены с ее Принцем. (В аниме все это произошло совершенно не так, как в манге. То есть не так в отношении предметных деталей, но не по смыслу). Не буду спойлерить удовольствие вам и всем, кто еще не видел сериал.

Цитата:
Какие события в Европе имеются в виду?
Мне по наивности казалось, что изменение социальных догм связано с изменениями того самосознания, которое душа способна развивать, будучи воплощенной в женское или мужское тело?


В этом случае я говорю не об эзотерике, а об историческом факте: после поражения во Второй Мировой и всех связанных с этим событий в Японии процесс впитывания внешних влияний пошел взрывообразно. В частности, переосмысление ролей мужчины и женщины в социальном укладе, как в отношениях между собой, так и в отношениях с миром вообще. "Утена" - глубокий философский уровень осмысления очень актуального для Японии социально-психологического процесса.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 31, 2007 8:28 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Apr 02, 2007 1:45 am     Заголовок сообщения:

none писал(а):
Слоган французской революции: "Свобода, Равенство, Братство!"

На мой взгляд, это лживая попытка представить в качестве единства три совершенно взаимоисключающих понятия. Я имею в виду сам лозунг, а не интрепретацию, что вы приводите ниже.

Цитата:
С полом не связана возможность искажений, но связано преимущественное направление искажений.

Вряд ли. Думаю, даже и направление не связано.

Сомневаюсь, что кто-нибудь серьезно занимался такой статистикой, так что говорить можно лишь на уровне "личных мнений", но простая логика: слабость встречается чаще, чем сила.

По-моему, искажение линости, о котором мы говорим, встречается чаще не за счет гипертрофии одного из начал, а за счет слабости (одного из них, БЕЗ усиления другого). И если посмотреть под этим углом, то на свете было и есть много женщин со слабой "витальностью" (и при том без способности/склонности, скажем, к аскетизму - что говорило бы о сильном духовно-волевом начале). Так же хватает и мужчин, эмоционально бедных и черствых, при том не наделенных ни силой, ни самостоятельностью мышления и воли.

Цитата:
Насчет слов "мужское/женское начало" применительно к человеку - набор свойств, который является следствием более фундаментального свойства объявлен базисным термином.

Да, очень верная мысль.

*****************************
Еще о символике розы. Она связана одновременно с понятиями "душа" и "жертва, самопожертвование" через символ крови ("кровь - это душа"). В христианской символике кровоточащие раны Христа часто сравниваются с розами. Вероятно, отсюда и розы на кресте.

(Мотив скорее даже фольклорный, чем канонический. Помните, у Плещеева:

«Как ты сплетешь теперь венок?
В твоем саду нет больше роз!»
- «Вы позабыли, что шипы
Остались мне»,- сказал Христос.

И из шипов они сплели
Венок колючий для него,
И капли крови вместо роз
Чело украсили его.)

Снова возвращаясь к "Утене": в сериале прямо показано, что традиционное предназначение Анфи (Розы) - жертвовать собой ради Принца-Диоса. Тут же и мотив "греховности": Анфи вызывает и принимает на себя всю людскую ненависть, заслоняя собой Диоса (люди кричат ей: "Проклятая ведьма!")

В той самой сцене "в церкви" маленькой Утене показывают видение Анфи, которая висит, пробитая множеством мечей (мечи ненависти"). Анфи не повторяет прямо позу распятия, но аналогия довольно прозрачна.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 03, 2007 1:31 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Apr 14, 2007 7:22 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Apr 14, 2007 7:24 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Apr 14, 2007 7:26 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Apr 14, 2007 7:37 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов pratchett.org -> Самиздат
 Страница 1 из 2
Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах