Автор / Сообщение

Копилка Мастера

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Sat Oct 14, 2006 10:27 am Заголовок сообщения:

Ну какая ж это Матушка, Женечка!
Ладно -- широкая, может и впрямь платье с фижмами.
Но ухмылка! И патлы во все стороны!
Просто не любят Гиту некоторые, игнорируют, вот что я вам скажу Twisted Evil

(Но вообще было бы лучше, если б ты запостила это в "Находки в ЖЖ")

А тему любимого мужчины -- так а кто за тебя заводить будет?
Сама не сделаешь -- никто не сделает Razz

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Sun Oct 15, 2006 7:38 am Заголовок сообщения:

Это не я придумала, что она Матушка, это автор постов:)))
Заведу. Давай только чуть материал систематизирую, ага.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

mikhrutka

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 235
Откуда: Москва

Добавлено: Fri Dec 01, 2006 6:11 pm Заголовок сообщения:

Скажите, а в APF по "Страже! Страже!" не упомянуто, что момент, когда Колон стреляет в дракона -- невольно вызывает ассоциацию с "Хоббитом".
И не только "язвимым местом".

Сам Колон, который утверждает, что он хороший стрелок, -- заставляет вспомнить Бильбо -- в тот момент, когда в том окончательно просыпается авантюрист, помните? -- когда он, спасая гномов от пауков, швыряет в них камни?
Там Толкин пишет, что Бильбо, хоть в это на первый взгляд трудно поверить, вообще говоря, многое умел. Особенно был хорош в дартс и во всяких играх бросательно-швырятельного свойства...
_________________
Голым профилем на ежа не сядешь...

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Sat Dec 02, 2006 12:15 am Заголовок сообщения:

Упомянуто.

[p. 260/236] "'If that dragon's got any voonerables, that arrow'll find
'em.'"

Killing dragons by shooting a magical arrow in a special location is a
standard cliche of mythology and fantasy fiction. One of the best-known contemporary examples can be found in Tolkien's _The Hobbit_, where Bard kills the dragon Smaug with a special black arrow.

А какие там еще другие ассоциации с "Хоббитом"?

Про хоббитов говорится везде у Толкиена, что они очень ловкие, особенно по сравнению с "верзилами". Метко бросают, бесшумно ходят и мгновенно прячутся, когда надо. То есть Бильбо никогда не был неуклюжим. В нем трудно было предположить лихость, рисковость - это да. Но предположить это было бы трудно тому, кто не знал про его предков Туков. Wink

_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Sat Dec 02, 2006 10:16 am Заголовок сообщения:

По-моему, это еще где-то проскальзывало, то есть, я про ассоциации глазами читала (но не я писала, это точно). Место - куда стрелять. Это тоже из Хоббита. Smile

_________________
Fire burn, and cauldron bubble

mikhrutka

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 235
Откуда: Москва

Добавлено: Sat Dec 02, 2006 10:26 am Заголовок сообщения:

Про стрелу-то ясно.

Я о неожиданности, о сломе восприятия -- благодушный, ленивый толстяк (ну, в случае с Бильбо -- не толстяк, но все равно упитанный и любящий поесть парень и отнюдь не фанат активной жизни) вдруг оказывается ловким и метким.

Когда "Хоббит" мною впервые читался -- отчетливо помню, что ловкость Бильбо оказалась неожиданной. Думаю, Толкин намеренно так сделал -- внес когнитивный диссонанс, разбил уже почти сформированный им же самим у нас штамп восприятия Бильбо. Smile

Чисто композиционно -- потому что в романе это был переломный момент, имхо.

Потом, позже, да -- Толкин не раз упоминает о ловкости хоббитов вообще, и Бильбо в частности.
Но до того он постоянно подчеркивает их некую сытость, "бюргерность", круглые брюшки, неторопливую вальяжность...
И -- да, -- чтобы оценить упоминание о Туках вначале -- надо было войти, вжиться в тот мир... То есть, для начала прочитать Хоббита... Smile

_________________
Голым профилем на ежа не сядешь...

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Sat Dec 02, 2006 10:29 am Заголовок сообщения:

Там же стрелял не Бильбо, а Бард-лучник. Не думаю, что это прямая ассоциация.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

mikhrutka

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 235
Откуда: Москва

Добавлено: Sat Dec 02, 2006 11:14 am Заголовок сообщения:

Да хоть и не прямая...

Я ж говорю о Бильбо в момент, когда он в пауков камнями швырялся... Smile

_________________
Голым профилем на ежа не сядешь...

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Sat Dec 02, 2006 1:27 pm Заголовок сообщения:

А.. Ага. Но Профессор с самого начала пишет, что хоббит кидаются камнями весьма и весьма - это еще в первой главе, если не ошибаюсь.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Human

Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 16

Добавлено: Sun Dec 03, 2006 11:17 am Заголовок сообщения:

0) Приветствую всех. Или как нынче модно - превед!
1)

Цитата:

Я о неожиданности, о сломе восприятия -- благодушный, ленивый толстяк (ну, в случае с Бильбо -- не толстяк, но все равно упитанный и любящий поесть парень и отнюдь не фанат активной жизни) вдруг оказывается ловким и метким.

Слома восприятия тут и в помине нет, если вспомните, как описывал хоббитов сам Джон Толкин. Угум-с, маленькие, да удалые, ловкие (от людей-то прячутся хорошо), со всеми вытекающими. Так что факт меткокидания камнями куда менее примечателен, чем сам факт кидания. Т.е. насколько мы помним больно они уж трусливы были хоббетца. И швырять камнями в пауков, пусть даже и для спасения товарищей, - дык, за это орден можно им вручать.
Про стражу - дык, не думаю что он конкретно аллюзию строил на "Хоббита". Скорее всего на фэнтези дешевого пошиба

Бензотопор

Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 309
Откуда: земли счастливой охоты

Добавлено: Sun Dec 03, 2006 11:57 am Заголовок сообщения:

привет, привет, хотя тут падонкаффский сленг не очень в моде.

а поподробнее про фентези дешевого пошиба? я, вообще говоря, никаких аллюзий с Хоббитом не вижу, ибо не читамши (токо ВК читамши). так что судить не могу... по моему, мысль была вообще о всех "счастливых закономерных случайностях", в фентези, не в фентези - второй вопрос. в кино особенно. как герой из какой-то непристелянной пукалки всех врагов в сердце, а они очередями-очередями по нему - и ницарапинки
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Human

Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 16

Добавлено: Sun Dec 03, 2006 12:17 pm Заголовок сообщения:

Цитата:

я, вообще говоря, никаких аллюзий с Хоббитом не вижу, ибо не читамши (токо ВК читамши).

Ну, их можно проводить. Да не думаю я только что конкретно на "Хоббита" строил их Терри. На эти самые "счастливые закономерные случайности", полностью соглашусь с Вами. Которых, кстати, много и в (см. мой пост) хреновых фэнтезях, старых малобюджетных боевиках и т.п.
Баян это.

N.B. Ых, ольтернативнайа орпограпхия - моё любимое... Ну раз не в моде - так пущай...

Бензотопор

Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 309
Откуда: земли счастливой охоты

Добавлено: Sun Dec 03, 2006 12:35 pm Заголовок сообщения:

да я тоже против ничего не имею, насамделе, но это тс-с-с, большой секрет Wink

аллюзии с Толкином явны и бесспорны только в Ведьмах за границей - там, где Горлум к ним приставал, когда ведьмы в лодке плыли, остальное - уже можно спорить. Хотя раз в аннтотациях упомянуто, может, что то и есть. кто их пишет, кстати, анотации? что-то вопрос возник такой...
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Wed Dec 06, 2006 10:33 am Заголовок сообщения:

Понатыкаю здесь ссылок на ЖЖ Баньши, об аллюзиях на разные всякие вещи в работах ТП, -- потом, если надо будет, по темкам разгребемЮ и обсудить можно будет --

из "Патриота"
http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/225375.html

о паточных шахтах (ну, об этом, кажется, в APF что-то было, но не так подробно и красиво)
http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/225755.html

из "Санта Хрякуса"
http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/225982.html

Большое спасибо, дорогая Баньши!
Жаль, что вы никак тут не хотите писать...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Sat Dec 09, 2006 2:40 am Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):

о паточных шахтах (ну, об этом, кажется, в APF что-то было, но не так подробно и красиво)

Мы эти паточные шахты уж обсуждали-обсуждали, и ссылок там кучу приводили, и разные народные предания. Вот:
http://pratchett.org/forum/viewtopic.php?t=319&start=150

А вот она вещь для меня так и остается загадкой. Есть предположения, но все недоказанные.
Почему все-таки у ТП не просто паточный, а свино-паточный анализ? Почему продукт назвается свино-патока? Рig treacle.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Ptichka
Wicked Witch

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 1385

Добавлено: Mon Dec 18, 2006 5:03 pm Заголовок сообщения:

Ну ведь pig это еще и чушка, болванка, заготовка, слиток. Возможно, что в патоке попадаются куски крупных кристаллов или просто более уплотненные образования, конгломераты кристаллов. По их размеру, форме и тп можно судить о времени образования месторождения. Здесь бы интересно послушать мнение геолога.

Сам ПТерри писал:
"We know that if time and geology crush a herd of dead dinosaurs, you get oil. If you flatten a swamp, you get coal. So, if an inundation sweeps across a vast field of primitive sugar cane, you surely end up with a rich underground reserve of, yes, treacle. In some areas this would solidify and subsequently be mined as pig treacle, or hokey-pokey, great sticky seams in the rock, but your real prospector would surely comb the wilderness for signs of the true liquid gold. "

пс Кстати, очень интересная статья. Перепечатывать нельзя, но может перевести. Вот только когда...
_________________
Местная сумасшедшая

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Tue Dec 19, 2006 3:38 pm Заголовок сообщения:

Птичка, точно-точно, помнишь: самый первый вопрос по твоему переводу "Баца" был про это, и я там сразу про "чушку":

Цитата:

Pig еще значит "чушка" (металлическая). "Oblong mass of metal (esp. iron or lead) from a smelting furnace". Мм... А еще есть поговорка "Buy a pig in a poke", аналог "Купить кота в мешке", то есть вслепую, наугад.

Это у меня был просто слепой перебор вариантов, но случайно вроде попало в цель. Значит, ближе по смыслу переводится как "чушко-паточный" или "паточно-чушечный"? Laughing

_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Бензотопор

Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 309
Откуда: земли счастливой охоты

Добавлено: Tue Dec 19, 2006 4:11 pm Заголовок сообщения:

чушки-паточные, патки-чушечные, чуше-пахотные... бррр...

Ptichka, пожалейте лузера, переведите этот отрывочек...
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Ptichka
Wicked Witch

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 1385

Добавлено: Wed Dec 20, 2006 2:19 am Заголовок сообщения:

Вообще, патока при нагревании карамелизуется или, если не перегревать, а выпаривать - кристаллизуется. Я бы сказала карамельно-паточный анализ )). Но Пратчетту наверное хотелось чего то более ироничного и менее научного.

Ptichka писал(а):

"We know that if time and geology crush a herd of dead dinosaurs, you get oil. If you flatten a swamp, you get coal. So, if an inundation sweeps across a vast field of primitive sugar cane, you surely end up with a rich underground reserve of, yes, treacle. In some areas this would solidify and subsequently be mined as pig treacle, or hokey-pokey, great sticky seams in the rock, but your real prospector would surely comb the wilderness for signs of the true liquid gold. "

Мы все знаем, что после того, как время и геология поработают над стадом динозавров, получается нефть. После высыхания болот остается уголь. Так что, если вода затопит безбрежные поля сахарного тростника, наверняка все закончится образованием крупного подземного месторождения - правильно, патоки. В некоторых местах она может затвердеть и впоследствии ее можно добывать в виде чушек (кусков) патоки или карамели - огромных липких прослоек в породе, но настоящий добытчик прочешет всю местность в поисках истинного жидкого золота.
_________________
Местная сумасшедшая

Бензотопор

Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 309
Откуда: земли счастливой охоты

Добавлено: Wed Dec 20, 2006 8:22 pm Заголовок сообщения:

пасибо)))
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Sat Feb 10, 2007 12:14 am Заголовок сообщения:

Вот что мне попалось в "Литературной энциклопедии" по поводу "Голема" Г. Мейринка. Сопоставьте с "Ногами из глины".

«Голем» Мейринка по существу — социальная сатира на мессианизм. Он — символ массовой души, охватываемой в каждом поколении какой-то «психической эпидемией», — болезненно страстной и смутной жаждой освобождения. (Ш. Гордон)

http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-5771.htm
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Sat Feb 10, 2007 11:30 am Заголовок сообщения:

Ух-ты, классно! Оно, конечно, Голем шел от первоисточника, но так красиво протрактовано!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Sun Feb 25, 2007 3:24 pm Заголовок сообщения:

А кто-нибудь в курсе, существует ли уже APF Monstrous Regiment?

Мне тут на глаза попалась инфа - почему Стрэппи все время перевирал фамилию Полли, называл ее "Рядовой Партс". Это книга Говарда Стерна (Howard Stern) и фильм по ней, с тем же названием.

http://www.deep-focus.com/flicker/privatep.html

http://imdb.com/title/tt0119951/

Может, все давно знают, а только я из дикого леса?

**********
Короче, наверняка многие шутки из Regiment - это перекличка со Стерном.

В частности, сравните:

In a way, this movie can be read as a lowbrow retort to The People vs. Larry Flynt. Where TPVLF argued that Flynt deserves free speech protection because what he's doing is important in principle, Private Parts argues that Stern deserves it because what he's doing is wildly entertaining.

(Это цитата из ревью Брайана Фрейзера, ссылка выше)

А вот цитата из Monstrous Regiment:

Old soldiers, on the whole, were on the easygoing side when it came to Abominations. She’d be funny just as long as she was useless, and safe as long as she was funny.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Sukin

Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 5

Добавлено: Mon Feb 26, 2007 6:32 pm Заголовок сообщения:

Staff писал(а):

А кто-нибудь в курсе, существует ли уже APF Monstrous Regiment?

Существует. По-моему самая полезная аннотация среди всех - там всякие английские армейские подробности, про которые из головы догадаться просто невозможно.

Цитата:

Мне тут на глаза попалась инфа - почему Стрэппи все время перевирал фамилию Полли, называл ее "Рядовой Партс". Это книга Говарда Стерна (Howard Stern) и фильм по ней, с тем же названием.

Поскольку я знал, что "private parts" это "наружные половые органы", то глубже копать и не думал Smile

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Tue Feb 27, 2007 1:32 pm Заголовок сообщения:

Sukin, благодарю за ссылку!

Собственно, private parts - в целом "интимные места" человеческого тела, причем их становится все больше, если верить Первой Леди. Для желающих поплакать пацталом:
http://www.ironhymen.com/boysprivates.asp

Кто его знает, может быть история Говарда Стерна и не связана с Regiment, Стерн ведь не единственный, кто со всех сторон обыгрывал шутки вокург fart, неполноценности женщин и т.д. Это надо его книгу прочесть или хотя бы фильм посмотреть, если попадется.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend