Поттер. Гарри Поттер.

Добавлено: Fri Aug 03, 2007 9:56 am     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Fri Aug 03, 2007 10:45 am     Заголовок сообщения:


«Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше». (Мтф. 6:21)

Это из Нагорной проповеди:

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

***************
Про другое я чуточку позже напишу.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Aug 03, 2007 12:18 pm     Заголовок сообщения:

Staff, none спасибо за информацию!))) посмотрим что они на это скажут
_________________
"Там, где твоё сокровище, будет и твоё сердце"

Добавлено: Fri Aug 03, 2007 2:24 pm     Заголовок сообщения:



Новый фильм о Гарри Поттере (восьмой будет)...
(Найдено здесь)


_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Aug 03, 2007 6:53 pm     Заголовок сообщения:

ура!!! ) я победила!!! всем спасибо за информацию!!! а то мы уже год подряд обо всем спорим, и вот я, наконец, увидела, как мой учитель информатики долбит свое умнейшее величество кулаком по голове (причем не в переносном смысле) и кричит на весь дом: Я ЖЕ ЭТО ЗНАЛ!!! *хи-хи-хи*
_________________
"Там, где твоё сокровище, будет и твоё сердце"

Добавлено: Fri Aug 03, 2007 6:54 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg
симпатииииишныыый!!!
_________________
"Там, где твоё сокровище, будет и твоё сердце"

Добавлено: Sat Aug 04, 2007 9:06 am     Заголовок сообщения:


Умилённо: а малютке Тиффани понравился взросленький Гарри! Ути-пути, деточка...
_________________
Доброе утро, Звёздный Свет! Земля говорит"Здравствуй"!...Дорогие гости! Я Вилли Вонка, он же Dasein, Black Adder, Loky и...Хачу мялакау прямау сейчас!!! Мур. мур...

Добавлено: Sun Aug 05, 2007 8:27 am     Заголовок сообщения:


Давайте попробуем разобраться.
У Роулинг в Хогвартских Домах нет такого соответствия: "огонь-власть, вода-эмоции". Исторически сложилось, что на власти помешаны как раз Слизеринцы - чья стихия-покровитель явно вода - (маги должны править миром, а магглы и волшебные расы должны быть рабами). Верно то, что при этом собственную волю и self действительно приходится полностью растворять в служении Темному Лорду.

У меня сложилось впечатление, что насчет "воды", в чисто художенственном плане, на Роулинг сильно влияло что-то свое, подсознательное. С подводным миром и водоемами у нее всегда связаны мрачные краски.

В самом начале, когда дети попадают в Хогвартс, они первый и единственный раз переправляются через озеро. Аналогия с переправой через Ахерон/Стикс очевидна.

Гостинная Слизерина выглядит как подводный грот. Можно было бы подчеркнуть очарование (в конце концов, очарование тоже может быть опасным, верно?). Роулинг подчеркивает лишь давящую атмосферу.

Гости из Дурмстранга, с его зловещей репутацией, появляются из-под воды. Подводный эпизод в Турнире Трех Волшебников тоже выглядит вполне жутко, и водяные - по-моему, наиболее непонятны и чужды людям из всех волшебных рас. По крайней мере, так они показаны.

Кульминация водобоязни - естественно, зачарованное озеро инфери. Роулинг снова выбрала подходящий жизнерадостный мотив: Пятый Круг ада, VIII Песнь "Божественной комедии".

(Кстати, в том эпизоде у Роулинг настолько подробная перекличка с Данте, что это ей сильно помешало. Самостоятельная драматическая структура ее сцены очень провисает, поэтому плохо держит вложенную концептуальную нагрузку. Или это все мне кажется, и на самом деле она вовсе не держала перед собой текст "Божественной комедии", когда делала в 6-й книге главу The Cave? )

Там же подчеркивается и мотив противостояния "Гриффиндор/Слизерин" - "огонь/вода". Дамблдор побеждает с помощью стихии огня. Между прочим, когда слизеринец Крэбб в 7-й книге попытался использовать огненную стихию и вызвал "Дьявольское Пламя", то не сумел его контролировать и сам в нем погиб.

Ну и легкий штрих по поводу вручающей герою меч "Девы Озера" (в роли которой выступил Снейп), когда медальон чуть не задушил Гарри под водой.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Aug 05, 2007 11:04 am     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sun Aug 05, 2007 1:03 pm     Заголовок сообщения:


Ах да, сорри. Это у меня своя аберрация восприятия: не представляю себе волю и власть отдельно друг от друга.

Почему водная стихия у Роулинг ассоциируется с темной магией? Честно сказать, осмысленного толкования найти не могу. Думаю, это что-то у писательницы свое, субъективное. Причина может быть самая любая: мало ли чего и почему мы боимся? Помню, лет в 11 у меня было отвращение к плаванию (в лодке или вообще) всего лишь после вот этого пассажа из "Вешних вод":

"Не бурными волнами покрытым, как описывают поэты, представлялось ему жизненное море - нет; он воображал себе это море невозмутимо гладким, неподвижным и прозрачным до самого темного дна; сам он сидит в маленькой, валкой лодке - а там, на этом темном, илистом дне, наподобие громадных рыб, едва виднеются безобразные чудища: все житейские недуги, болезни, горести, безумие, бедность, слепота... Он смотрит - и вот одно из чудищ выделяется из мрака, поднимается выше и выше, становится все явственнее, все отвратительно явственнее. Еще минута - и перевернется подпертая им лодка! Но вот оно опять как будто тускнеет, оно удаляется, опускается на дно - и лежит оно там, чуть-чуть шевеля плесом... Но день урочный придет - и перевернет оно лодку."
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Aug 05, 2007 5:06 pm     Заголовок сообщения:


Loky мууурр )) мне уже можно )) мне уже целых 15
_________________
"Там, где твоё сокровище, будет и твоё сердце"

Добавлено: Sun Aug 05, 2007 6:51 pm     Заголовок сообщения:

В довесок к словам Стэфф об отношении Роулинг к воде -- я читала всего лишь четыре книги -- но во второй -- помниите? -- вода связана с закрытым сортиром для девочек (первая ассоциация -- засоренным), в унитаз вечно ныряет зареванная ... как ее там? в общем, как-то.

По склизким канализационным трубам (проводящим воду) ползает василиск...
Вся борьба с Томом Реддом (я правильно вспомнила его имя?) -- происходит среди каких-то луж... Или там озеро подземное...

Вот.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Aug 05, 2007 7:43 pm     Заголовок сообщения:

Ужасы канализации - это вся мировая классика классика. (Плакса Миртл в нее ныряла. А потом в купальном басейне для мальчиков выныривала. Негигиенично.)

О фобиях Роулинг: в каком-то интервью мелькали ее слова, что сама она очень боится пауков. Может, у нее с рекой или озером тоже что-то в памяти связано неприятное?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Aug 06, 2007 12:36 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Mon Aug 06, 2007 12:45 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Mon Aug 06, 2007 12:57 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Mon Aug 06, 2007 2:26 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Mon Aug 06, 2007 3:53 pm     Заголовок сообщения:


Мне, со своей стороны, не хочется верить, что Роулинг вообще сознательно имела в виду нечто подобное. Такой путь рассуждений, когда одна из природных стихий объявляется "порочной" - ну дико это, как хотите. ЛЮБАЯ стихия опасна, сама по себе. И любая из них вообще стоит вне "добра и зла", все дело в том, как мы с этими первоэлементами обращаемся, вне и внутри себя.

Если уж на то пошло, возможно Роулинг изображает "прибежищем зла" не водную стихию вообще, а воду застойную и загнивающую. Аристократические Слизеринские семьи видят идеал будущего в повторении прошлого. Апофеоз такого аристократизма - семья Тома Риддла.

Но вообще, по-моему, для нее в изображении Слизерина был важен не первоэлемент, а собирательный психологический тип. В каждой школе выделяется такая группа: кичатся богатством и положением своих родителей, верят в "право сильного" и т.д. Роулинг просто выделила их в отдельный факультет, потому что это же сказка. Думаю, Сириус пошел против семейной традиции еще ДО того, как Шляпа его направила в Гриффиндор.

**********
Про пауков - дети ни от кого не шарахаются, пока не получат неприятный опыт или не увидят пример для подражания. Почему среди взрослых арахнофобия так распространена - другой вопрос.

**********
Про волю и власть: просто я рассматриваю "власть над людьми" как мелкую частность, которая к воле действительно имеет отношение довольно редко. "Власть" - это прежде всего над собой и обстоятельствами. В этом смысле они с волей фактически синонимы.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Aug 07, 2007 1:34 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Tue Aug 07, 2007 4:41 pm     Заголовок сообщения:

Ладно, предлагаю больше не спорить насчет злого влияния стихий (в наше ли время или в иное): мы оба высказали свою точку зрения, и я вашу понимаю, хоть и не разделяю. Вы мою тоже поняли, я думаю, а навязывать ее не хочу.

Только еще два слова насчет пауков, хотя это уже оффтопик: самые устойчивые страхи/антипатии (вынесенные из раннего детства) потому и коренятся так прочно, что мы не помним исходный импульс. Причина забыта, следствие осталось.

Возможно, на популярные объекты фобий выливается страх, вызыванный вообще чем-то другим (как дети порой начинают бояться темноты, хотя ничего плохого в темноте с ними не случилось). Хотя в этом случае мы возвращаемся к вопросу - почему эти штуки так притягивают к себе фобии. Все, прошу прощения, не буду больше оффтопить.

Насчет того, сказка ли ГП - да, собственно сказочного в этой истории мало. Но все же Роулинг пользуется сказочными приемами, знаково. Куда же девать иначе говорящие имена, которые обрисовывают характер и судьбу? И с мифологией/фольклором она интересно работает, поздне-книжным обработкам предпочитает образы из народных сказок, нет?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Aug 08, 2007 1:38 pm     Заголовок сообщения: ИМХО

Я прочитала последнего Гарика.
*ниче, что я в вашу глубокую поттероведческую дискуссию влезаю?*
Разочаровалась в Роулинг. Такое чувство, что где-то сразу после середины книги она уже просто не знала, как бы еще <матное слово>, чтобы только книга осталась читабельной.
ГП - фигня.
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Добавлено: Wed Aug 08, 2007 2:09 pm     Заголовок сообщения:

Анж, зря ты это...

Вот напиши ты -- "имхо, фигня" -- слова бы я не сказала.
Я и сама к нему равнодушна.

Но очень, очень умные и тонкие люди многое там находят... Не на пустом же месте? Они ведь не дураки...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Aug 08, 2007 3:09 pm     Заголовок сообщения:

Не, я AnJeL где-то понимаю. Седьмая книга среди моих любимых числиться не будет. Роулинг с сюжетом вообще варварски обошлась, ей важно было идею-концепт довести, а практически все, что не работает прямо на это, в 7-й книге висит лохмотьями.

Несколько логических дырок я таки до сих пор не могу понять, а рояли в кустах - это ваще. То есть, когда действие идет в Хогвартсе, то не раздражают случайно подслушанные важные разговоры и т.д. - хоть и большой, но все же общий дом. Но случайно встретить в лесу беженцев и случайно подслушать их разговор, где они случайно обсуждали меч Гриффиндора - ну надо все же меру знать...
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Aug 08, 2007 4:14 pm     Заголовок сообщения:

Нянни, написала.
Про ГП я уже говорила, и повторюсь.
Как глаголил наш Великий и Ужасный, писать для детей - проще всего и сложнее всего.
Роулинг облажалась. После второй книги.
Я не знаю, как выразить это без неприличных слов, все-таки я модератор, но, е-мое, зачем было домучивать эту хрень аж до седьмой книги? Респект ей, что она хоть на седьмой остановилась!
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Добавлено: Wed Aug 08, 2007 5:25 pm     Заголовок сообщения:

Видимо, Нэнни имела в виду, что ключевое слово - не "фигня", а "имхо".

Мне нравились все первых четыре тома, особенно "Кубок". Траур по Седрику стал и трауром по атмосфере первой половины цикла.

Потом, на протяжении всей пятой книги, меня так мучало желание спокойно и обстоятельно удушить Амбридж, что весь кайф от чтения был испорчен.

Кстати, в седьмой книге нам даже не показали, что она свое получила. Единственная надежда, что кто-то из оставшихся без присмотра дементоров, в комнате суда, ее поцеловал. Или, еще лучше, пытался поцеловать, но не сумел - стошнило.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend