Поттер. Гарри Поттер.

Добавлено: Sun Jun 10, 2007 10:47 am     Заголовок сообщения:


Nanny Ogg, с тем что ударчик не для детей получится - согласна! у нас по школе бегают младшеклашки, просто безумно помешанные на ГП... делают себе волшебные палочки, кричат всякие заклинания... вряд ли они будут готовы к смерти любимого героя...
а одна знакомая девочка ударилась в истерику, когда дочитала 6 книгу... родители еще понять не могли, что с ней такое... Это, по-моему, не совсем правильно - обещать деткам сказку, а на деле выйдет наоборот...

Второе: да... но не более
_________________
"Там, где твоё сокровище, будет и твоё сердце"

Добавлено: Sun Jun 10, 2007 11:20 am     Заголовок сообщения:

Истерики -- уже плохо. Но учитывая оголтелость фанатов вообще -- а ГП-овских в частности, -- я просто боюсь возможных суицидов...
А ведь с нее станется Гарри угробить.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Jun 10, 2007 11:41 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg, ну в том случае довольно-таки сложно было объяснить девочке, что так иногда бывает даже в добрых книжках и даже с добрыми дядями...
А насчет суицидов, будет работать горячая линия для "огорченных"(мягко сказано) детей, прочитавших последнюю часть... Интересно, зачем? неужели они думают, что это поможет?
А если даже убьет и не Гарри... друзей например... не намного лучше получится!
_________________
"Там, где твоё сокровище, будет и твоё сердце"

Добавлено: Sun Jun 10, 2007 7:02 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sun Jun 10, 2007 7:06 pm     Заголовок сообщения:

Гарри Поттер добрая наивная сказка о том, что где-то есть мир, где тебя любят и ты чего-то стоишь. Нет ничего удивительного что им зачитываются.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Sun Jun 10, 2007 10:30 pm     Заголовок сообщения:

Катя, да, я имела в виду феноменальность не ГП, а феноменальность его сумасшедшей, бешеной популярности и среди детей, и среди взрослых.

Да, Роулинг написала вполне себе славную первую, может, вторую книгу для детей. А потом она просто забыла, что она - детская писательница, и захотела писать для всех.
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Добавлено: Mon Jun 11, 2007 3:17 am     Заголовок сообщения:


none, а мы с ним примерно ровесники даже нет... в последней книге ему будет ... 17? ну, так мне меньше да и ладно....
AnJeL, согласна
_________________
"Там, где твоё сокровище, будет и твоё сердце"

Добавлено: Mon Jun 11, 2007 5:47 am     Заголовок сообщения:

Пост отредактирован модератором.
Очень прошу впредь воздерживаться от личных нападок.

Staff
_________________
Mon Dieu!

Добавлено: Mon Jun 11, 2007 9:20 am     Заголовок сообщения:

На мой взгляд -- книги ТП -- не только умные (хотя и это огромно) --
Проблемы добра и зла, должного и недолжного -- составляют значительнейшую часть его книг.

И хотя с определенного момента мир его книг становится мрачноват, жестковат, каждый платит по максимуму, -- но он, опираясь на сказочность, волшебность своего мира, каждый раз дает выход.
И лично для меня это, в частности, тоже очень важно в его книгах -- чернухи мне и в других местах довольно.

И ведь при этом его книги -- это не детская литература.

**************
А "доброй наивной сказкой" (уж извини, Олаф) я творчество Роулинг никак не могла бы назвать..

**************

Я бы сказала -- не для всех, а именно -- для себя.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Jun 11, 2007 10:24 am     Заголовок сообщения:

Все-таки жаль, что такая идея пошла псу под хвост.
А так - был бы еще один Эмиль, Нильс, или Рики-Тики-Тави )))
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Добавлено: Mon Jun 11, 2007 6:32 pm     Заголовок сообщения:




Кто убьет Гарри Поттера?



взято у labazov
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Добавлено: Mon Jun 11, 2007 7:44 pm     Заголовок сообщения:

ммм... кто-нить знает, где есть текст новой книги?
купить ее уже можно, на логобуке, например
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Добавлено: Mon Jun 11, 2007 7:47 pm     Заголовок сообщения:

От двух предыдущих - лишь по паре глав осилил
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Mon Jun 11, 2007 9:28 pm     Заголовок сообщения:

sonya

А вот теперь -- Роулинг должна была бы оставить Гарри в живых!
Всем назло!

А если бы она догадалась через подставных лиц сделать ставки на то, что ГП останется жить -- ух, еще и обзолотилась бы (плюс к имеющемуся).
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Jun 12, 2007 6:46 am     Заголовок сообщения:

Да, седьмая книга расставит все точки над i - о чем и зачем же все-таки "Гарри Поттер"...

Насколько я помню, по поводу общего замысла есть две теории: одна - что Роулинг перестроилась по ходу дела под более взрослую аудиторию. Вторая (как утверждает и сама Роулинг) - что все книги точно следуют первоначальному замыслу, и автор не намерена от него отступать, как бы на нее ни давили.

Я вот сторонник второй теории. В связи с этим есть у меня одно предположение (умнее было бы дочитать цикл, прежде чем высказываться, но рискну).

По-моему, с циклом произошло вот что. Роулинг продумала и вЫносила замысел, и когда начала писать - у нее была в голове цельная история. А в процессе работы она, как писатель, сама себя переросла. Заданный изначально сюжетный каркас начал не поддерживать, а сдавливать живые характеры. Или не сдавливает, а просто существует как-то так, параллельно...


Всем уже очевидно, что читателей противостояние "Гарри-Волдеморт" волнует в надцатую очередь, а все внимание направлено на личные судьбы и отношения.

Там, где поворотные для сюжета события высвечивают драматизм/конфликт отношений - книга просто вспыхивает, ради этого стоит читать все. А если сюжетный ход построен на ином принципе, то выглядит - как насильно молотком приколочено.

(Ну вот сравните две кульминации шестой книги, великолепную мощную сцену, где Дамблдор просит Снейпа, чтобы тот его убил, и совершенно проваленную предыдущую сцену на озере).

Причем, обратите внимание: сцена на озере - чисто "волшебная", без фэнтэзийной компоненты была бы невозможна. А следующая могла бы происходить и в неволшебной истории, если поменять палочки на пистолеты и парализаторы.

*********************
Слушайте, а вот сейчас думаю: чисто прэтчеттовская ситуация получилась. Живые убедительные герои, вполне из настоящей плоти-крови, попали в сказку, здравствуйте девочки. Возможно, это и есть закономерный итог процесса, начатого Толкином...
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Jun 12, 2007 9:51 am     Заголовок сообщения:

Staff, мне кажется, попали вы точно в яблочко. Роулинг до этого же ничего (вроде) не писала - естественно в процессе (как автор) повзрослела.
И вообще.... я тут подумала и решила, что как-то не рационально писать цикл, пользующийся таким бешеным успехом и приносящий автору столько денег, чтобы потом в буквальном смысле эту "золотую жилу" убить...
_________________
"Там, где твоё сокровище, будет и твоё сердце"

Добавлено: Tue Jun 12, 2007 10:45 am     Заголовок сообщения:

Катя, предполагаю, что Роулинг сдержит свое слово - на седьмой книге "ГП" закончится, и потом она будет писать что-то иное, не фэнтэзи.

По моему ощущению, именно в стиле фэнтэзи были хорошо сбалансированы первые три книги, там сюжет завязан в равной мере на волшебном и реальном, и фэнтэзи поднимается иногда до уровня сказки (я считаю, что сказка относится к фэнтэзи примерно как поэзия к прозе).

Вот "Кубок огня" и стал вершиной, а гибель Дигори в финале - очень четкий переломный момент. После этого "волшебное" уже не равноправный двигатель истории в "ГП", а так - украшение. Иногда очень удачное (когда раскрывается тайна безлошадных карет или про специальное писчее перо Амбридж), а иногда - неудачное (мне, например, описание фамильного гнезда Блэков показалось скучным, красивые находки там есть, но мало).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Jun 12, 2007 11:36 am     Заголовок сообщения:

Staff, согласна... тоже думаю, что сдержит... но это же не повод сжигать все мосты...
_________________
"Там, где твоё сокровище, будет и твоё сердце"

Добавлено: Tue Jun 12, 2007 12:18 pm     Заголовок сообщения:


маленькая ассоциация на тему (сама пришла в голову...) :
Допустим,у вас 2 кошки и 2 собаки... У кошки потомство, поэтому вы решили заняться разведением кошек... через какое-то время все котята проданы, а собаки..э-э...создают вам возможность заниматься ИХ разведением. И тогда вам в голову приходит мысль:"Дай-ка я убью всех кошек,ведь теперь я буду заниматься собаками, зачем тогда мне кошки?"
Согласна, кошки и книжки - две большие разницы, но тут дело не в них, а в отношении к ним. Зачем убивать несчастного Поттера? Не говоря о том,что это не порадует фанатов, вдруг "в разведении собак" Роулинг не добьется успеха? А вернуться к старым-добрым "кошкам " возможности не будет...
И потом... зачем загадывать? вдруг ей когда-нибудь все-таки захочется написать что-то типа "Гарри Поттер и внуки" или "Гарри Поттер и какеготам что-то еще".
Слава же ее не вечна!
_________________
"Там, где твоё сокровище, будет и твоё сердце"

Добавлено: Tue Jun 12, 2007 12:35 pm     Заголовок сообщения:

Будет возможность, будет

Даже Холмса - воскрешали. А Горшечник - уж не менее живуч, чем тот же Вольдеморт Сейчас вот на всех форумах где я бываю - практически одновременно - возник. Что твой вирус
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Tue Jun 12, 2007 1:18 pm     Заголовок сообщения:

Mat, Холмс - это святое! А Гарри...
_________________
"Там, где твоё сокровище, будет и твоё сердце"

Добавлено: Tue Jun 12, 2007 2:07 pm     Заголовок сообщения:


Перевод Холмса - великолепен Редкий случай, когда оригинал после перевода - не впечатляет
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Tue Jun 12, 2007 5:44 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Tue Jun 12, 2007 5:55 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 8:26 am     Заголовок сообщения:


Интересно, что none не первый, от кого я это слышу. Причем, первой была профессиональная астролог (очень серьезный человек).

Интересно, какие именно моменты ты видишь как результаты инспирации? Потому что сама школа - как структура - это нормальная реальная школа в чистом виде, просто поданная через призму "волшебностей". Т.е. - чистой воды реальЗЬм, поверьте мне как училке с 19 летним стажем.

А вот моменты двойничества. В частности дуэль волшебных палочек с перьями одного феникса.... (когда их там "закоротило") - это да. На мой взгляд, тут как раз или инспирация, или глубоко развитая метафора.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble