Ишшо одна мысль

Добавлено: Sat Jul 16, 2005 7:25 pm     Заголовок сообщения: Ишшо одна мысль

Вот и еще одна мысль меня по темечку стукнула...
ТП очень любит заранее, как бы между прочим, давать намек на то, что будет дальше...

Ярчайший пример я нашла в переводе APF, который постит Victorr на инфо: когда Грэнни говорит Маграт: "В короли лезут только прирожденные дураки"... (Ну, или "попадают"... Вариантов перевода можно найти много)
И, как мы знаем, Дураку именно и пришлось в конце стать королем.

Или образ смерти-комбайна -- в "Мрачном Жнеце"...

Этот прием, с моей точки зрения, можно было бы назвать диккенсовским -- Диккенс блистал в таких почти незаметно глотаемых намеках на то, что в конце концов станется с его героями. Особенно ясно это работает в последнем, недописанном романе Диккенса "Тайна Эдвина Друда" -- книга не дописана, а мы почти наверняка можем себе представить, что с кем станет...

Конечно, у ТП своя специфика -- но шутки, каламбуры, намеки, образы, рассыпанные по тексту, сплошь и рядом оказываются подсказкой к зерну сюжета, к его исходу.

Может, здесь постить эти примеры? -- Мне пока некогда прочесывать тексты ТП -- но как только чуть освобожусь -- буду вставлять, что найду...

UPD: И заранее рискну сделать, как бы это сказать, экстраполяцию:
От книги к книге Ваймс поднимается все "выше и выше" -- при том что это его сильно раздражает... Зная отношение ТП к вристократии -- "тревожно я смотрю на это дело" ...
В "Патриоте", в конце, он говорит себе -- "Что нужно сделать, чтобы вылететь из пэров?"...
Есть у меня подозрение, что когда-то очень не скоро -- в книге, которая еще не написана, но задумана -- он-таки узнает, что нужно сделать, и это сделает
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Jul 16, 2005 9:12 pm     Заголовок сообщения:

Мне кажется, что это прием любого хорошего автора, умеющего строить сюжет. Самый первый и самый классический пример - несколько странное поведение мисс Бриджет Олверти в начале истории про Тома Джонса, найденыша, которое становится понятным только в самом конце. Разбрасывать ключи и делать подсказки - без этого ни один роман, написанный в традиционном стиле (т.е. так, что его читать интересно) обходится. Ружия стреляют, как им и полагается, а незнакомцы из Менга оказываются посланцами кардинала и вообще опасными личностями.

Добавлено: Sat Jul 16, 2005 9:41 pm     Заголовок сообщения:

Я главным образом не про поведение, а про образы -- вроде бы случайные, проходные фразы, сказанные совсем по другому поводу, -- которые потом оказываются прямым предсказанием последующих событий -- если бы изначально догадаться взять их в прямом смысле.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Jul 17, 2005 4:27 am     Заголовок сообщения:

И я про тоже. Если бы сквайр Олверти сразу сообразил, с чего его сестра называет найденыша "миленьким красавчиком", так и книги бы не было. Но Терри, действительно, великий мастер небрежно брошенных замечаний, которые потом внезапно срабатывают.

Добавлено: Sun Jul 17, 2005 9:53 am     Заголовок сообщения:

А еще в "Ногах из глины" Ветинари пишет предложение о Правде ('Concerning Truth,' he wrote, 'that which May be Spoken as Events Dictate, but should be Heard on Every Occasion . . .'), а потом в The Truth эта идея становится центральной. В Going Postal сказано, что есть проблемы с монетным двором, и Терри в одном интервью сказал, что возможно возвратится еще к этой теме. Я думаю, у него есть идеи, которые он обозначивает, обдумавает и потом к ним возвращается.
И насчет Моркоу, похоже, у него далеко идущие планы. Терри потихоньку приучает нас к мысли, что парень ох как непрост.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Sun Jul 17, 2005 10:33 am     Заголовок сообщения:


Безусловно, и это касается не только основных сюжетных линий, но и мелочей. Те же Тетушки Милосердия -- в "Патриоте" он о них упоминает вскользь пару раз, не уточняя кто они, что они, -- а в "Ночной страже" -- они вовсю действуют...

А насчет Моркоу -- имхо, парень не просто непрост. В противоположность Смерти, который, повторюсь, по-моему, очень человечен, -- Моркоу именно что не-человечен, вне-человечен -- как антропоморфная сущность, воплощающая идею Deed for Polis' Sake (где "polis" значит "Город"), или как Polis-Man'а (знаете, как комиксные супергерои американские -- Superman, Batman, Spiderman, -- а тут супергерой Полисмен -- на страже законности...
Кстати, это сравнение мне только что в голову пришло , и подумалось, -- не исключено, что ТП сознательно создавал такой контрапункт непробиваемым, непрокусаемым, летающим, бегающим по крышам супергероям...
_________________
Голым профилем на ежа не сядешь...

Добавлено: Sun Jul 17, 2005 10:42 am     Заголовок сообщения:

Знаете, по-моему, тут есть важное тонкое различие.

Сюжет/интрига обычно строится на двух двигателях:
- сознательная воля персонажей;
- вмешательство судьбы (высших сил или как угодно – в зависимости от взглядов автора).
Вопрос в том, на какую из этих двух основ приходится «центр тяжести». Это важно потому, что таким образом автор передает читателю hidden message (скрытое/подсознательное сообщение): что важнее в нашей жизни – воля людей или высшее предопределение?

В этом смысле, авторский намек на будущие события (или тайну, которая впоследствии раскроется) бывает двух типов.
1. Информация, которую кто-то из персонажей хорошо знает и держит в секрете. Как известно, чья-то тайна – лучший способ для писателя раскрыть стержень характера или события, замаскированную сущность. В тех примерах, что привела Анна (нравоучительный роман и авантюрный роман) тайны заканчиваются разоблачением.
2. «Перст судьбы», который не зависит от воли персонажей и заранее известен лишь автору. Первые, кто мне тут пришли на ум – Толстой и Достоевский. Лиза Болконская боится родов, но никто не знал наверняка – чем они для нее закончатся. Княжна Марья при первом же появлении в романе читает письмо, где много сказано про Николая Ростова – кто мог предположить, что это ее будущий муж? Из Достоевского тоже любой кучу таких примеров назовет. Здесь тайны заканчиваются воплощением.

Ну вот, в примере, что привела Нэнни из ТП, про дурака-короля – авторский намек второго типа.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Jul 18, 2005 6:56 pm     Заголовок сообщения:


Кстати, эта мысль постоянно возникает в моем утомленном мозгу, когда я читаю Пратчетта перед сном. Он выдает какую-то мысль, которую потом раскручивает в последующих книгах. То бишь, можно найти предтечу какой-нибудь будущей книге в существующих уже.

Надо бы записывать это, мол, вот тут мысль как раз про эту будущую книгу, но я уже уставший, ленивый чем обычно, и просто почитав чуток, засыпаю.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jul 19, 2005 11:51 am     Заголовок сообщения:

Полис- мэн - это гениально! Молодец! И, вообще, тема отличная:)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Tue Jul 19, 2005 6:14 pm     Заголовок сообщения:

Во, только вчера наткнулся, baby-talk взрослого человека который оказался в теле ребенка. В Last Continent который я сейчас читаю, там это всколзь проскакиевает, а "Воре времени" это используется уже полным ходом. Кстати, в Last Continent мне понравилось, когда волшебники превращались в разные возраста, там подросток и т.д. и разговаривали соотвественно, тело управляет мозгом.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jul 19, 2005 9:50 pm     Заголовок сообщения:

2 ЖЖЖенечка: Спасибо...
Гениально -- не гениально, но мне и самому эта мысль понравилась... Надо будет про это на ру_пратчетт написать...
_________________
Голым профилем на ежа не сядешь...

Добавлено: Wed Jul 20, 2005 12:51 pm     Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка, -- хорошо, Веренс напомнил, что с почтой тут вечный атас, -- зайди в личку. там тебя письмецо второй день дожидается.

PS. Спасибо, ваше велико
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Jul 25, 2005 3:40 pm     Заголовок сообщения:

В "Патриоте" Ахмед 71-ый час говорит Ваймсу: "Обильных плодов тебе в чресла"...
В "Пятом элефанте" -- следующая книга о Страже -- Сибилла сообщает Сэму что беременна.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Aug 12, 2005 5:01 pm     Заголовок сообщения:

В Мострячем Взводе капитан Блуз увлечен семафорами - он знает о них практически все, придумывает усовершенствования. В следующей книге - Going Postal, сюжет построен на противопоставлении обычной почты и семафорной компании (это надводная часть сюжета), и фигурируют люди, помешанные на семафорах, изобретающих новые устройства для усовершенствования из работы... Во время чтения часто ловила себя на мысли, что вспоминаю капитана Блуза.
_________________
Местная сумасшедшая

Добавлено: Fri Aug 12, 2005 8:13 pm     Заголовок сообщения:

в начале серии о страже ( кажется, вторая книга) - помните, старый вампир - геральдист, говорил Ваймсу что то вроде о том, что "шарик" - не совсем подходящее имя для будуещего монарха (намек на Моркоу и Ангуа - и их возможных детей)
- Вернется ТП к этой теме или нет? :-\

Добавлено: Mon Aug 15, 2005 7:07 pm     Заголовок сообщения:



по моему семафоры были реконструированы согласно идей Блуза, а те хаккеры было немного другое.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Aug 15, 2005 7:08 pm     Заголовок сообщения:


я очень на это надеюсь...
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Aug 17, 2005 7:53 am     Заголовок сообщения:

Борода перевел тему реально осуществившихся намеков у ТП -- в намеки, которые могут быть разработаны...

Продолжу: в "Патриоте" Патриций видит у Леонарда рисунок человека с металлическим шаром в руках.

''That? Oh, something of a toy, really. Makes use of the strange properties of some otherwise quite useless metals. They don't like being squeezed. So they go bang. With extreme alacrity.'
'Another weapon...'
'Certainly not, my lord! It would be no possible use as a
weapon! I did think it might have a place in the mining
industries, though.'
'Really...'
'For when they need to move mountains out of the way.'

Как я знаю, где-то полгода назад вышел последний роман о Плоском мире -- "Thud", т.е. "Бац", -- о Страже, об Анк-Морпорке... Не будет ли там развита тема такой бомбы?...
(Правда, Леонард, похоже, в конце "Патриота" был сильно потрясен тем, на что способны реальные люди, вне его башни из слоновой кости, -- но сможет ли он обуздать в себе ту "частичку души", которая вечно заставляет его изобретать смертельное оружие?)...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Aug 17, 2005 7:53 pm     Заголовок сообщения:

вау, нянни, если отгадаешь, будет просто супер.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Aug 18, 2005 8:33 am     Заголовок сообщения:


Нэнни, увольте, надо говорить крайний...
А Thud разве уже вышел?? Не знал...
_________________
Подозреваю, что многие правители отрубили бы своим подчиненным руки, если бы им не нужны были аплодисменты...

Добавлено: Thu Aug 18, 2005 11:49 am     Заголовок сообщения:


Последний из уже написанных


Полгода назад Mikhail об этом писал -- в ЖЖ и на форуме тожа. насколько я помню...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Aug 18, 2005 12:21 pm     Заголовок сообщения:

Не могёт такого быть. Он вроде только в октябре должен выйти.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Thu Aug 18, 2005 12:25 pm     Заголовок сообщения:

Может, это анонс был? Но точно помню обложку -- там Ваймс стоит среди обломков каких-то колонн...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Aug 18, 2005 1:21 pm     Заголовок сообщения:

Ага:

_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Fri Aug 19, 2005 4:37 am     Заголовок сообщения:

Только это не обломки колон, а доска для игры в "Бац!" - тролли стоят, гном с прошибленной головой валяется. Игра подробно описана в "Going Postal", где в нее играют Ветинари с леди Маргалоттой (по переписке). Угадайте, кто выиграл?