Опять о TeaTime'е

Добавлено: Thu Nov 15, 2007 11:25 am     Заголовок сообщения:

Оффтопно влезу --

Надо, но не все А только самые важные.
А то дойдем до абсурда -- будем любого мистера Смита мистером Кузнецом переводить...
Автор, к примеру, захочет такой фамилией показать максимальную заурядность персонажа -- а мы его выделим... Следуя Священной Букве.
Глупо получится.

К тому же перевод Ogg как Ягг -- ни к чему вообще (это уже мои личные претензии к Эксмо)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Nov 15, 2007 11:59 am     Заголовок сообщения:


на самом деле у всех есть свои "личные" претензии к ЭКСМО Особенно касательно переводов имён своих любимых гер... персонажей

пусть учат английский язык Тут самое главное - не говорить этим "незнающим", что имена говорящие

ну некоторые уже до этого и дошли Не будем показывать па-альцем

ага, а еще Сьюзен за Алису и Смерть в роли Кролика (или там Заяц? ) И Титайм, как самый улыбчивый элемент, за Чеширского Кота? В принципе, довольно складно (ага, сам себя не похвалишь... ): кому, как не Чеширскому Коту пытаться угробить Мышку Соню?
А банда Титайма - это кисельные барышни?
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Thu Nov 15, 2007 12:42 pm     Заголовок сообщения:


ППКС.
В каком-то интервью у Прэтчетта спросили, как он относится к переводу имен своих персонажей. Он ответил в том духе, что разумно было бы давать объяснение имен сносками, но с другой стороны, мол, переводчики обычно бывают против сносок. Так что сами пускай мол решают...
Ушел от категоричного ответа, как он это умеет.

Конкретно про Teatime - тут как ни переведи, а без сноски просто невозможно понять, на что намек. Точно так же, как англичанин никогда не поймет без пояснения, почему героиню зовут Елизавета Патрикеевна Рыжикова.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Nov 15, 2007 2:42 pm     Заголовок сообщения:


А давайте вообще переводить не будем! Пусть все читают на языке оригинала во избежание ошибочных интерпретаций.
Но покуда это нереально, предлагаю знающим читать оригинал и в переводы не заглядывать. И все будут довольны.

Нэнни Ягг ~ Баба Яга. Вполне забавно, по-моему.


Уважающие Кэррола и английскую литературу в целом поймут, если "чай" хоть как-то будет там прослеживаться.

Я в этом с Пратчеттом полностью согласна.
С одной стороны меня сноски вполне удовлетворяют.
С другой - я вполне понимаю перводчиков, хороших переводчиков, которые к своей работе относятся как к искусству. Для них переводить "подстрочником" и со сносками = халтурить.
С третей строны читать книгу с обилием сносок всё-таки достаточно сложно. Да и вёрстка в этом случае далеко не всегда смотрится эстетично, что тоже портит удовольствие.
А издателей, которые текст сносок помещают в конец книги, нужно просто отстреливать. Вот.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Thu Nov 15, 2007 2:58 pm     Заголовок сообщения:

Мне вот тоже нравится вариант со сносками... Но вообще, кажется, читатели, интересующиеся этим, разделились ровно пополам - те, кто считает, что имена надо переводить, и те, кто думает наоборот... Мне, по крайней мере, в равной степени встречались и те, и другие, и всех можно понять.

А я тут поняла, что будь я проф. переводчиком Пратчетта, то повесилась бы, потому что у него не говорящих имен, похоже, нет. Своеобразный привет реализму. И ладно бы просто говорящие - так там же по поводу имен приколы, как вот с Титаймом... Но со своими переживаниями я пойду в другую тему
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Thu Nov 15, 2007 4:34 pm     Заголовок сообщения:

Братцы, а -- чем оффтопить почем зря -- не пойтить ли нам беседовать на эту тему сюда?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 8:55 pm     Заголовок сообщения:

А вот это интересный вопрос -- можно ли считать Титайма однозначно плохим c точки зрения обычной морали? Ведь тут ещё момент самоопределения играет свою роль, насколько человек сам осознаёт, оценивает свои поступки. А Титайм по большей части просто псих. Т. е. вроде бы как он и не может нести полной ответственности за свои поступки.

Кстати, а вот кто хуже -- Титайм или Карцер?
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Sat Oct 25, 2008 10:52 am     Заголовок сообщения:


Прямо Томас де Квинси

Титайм вроде как отпустил Сидни (волшебник который). По идее, отпустил господина Брауна. Про Банжо вообще можно не говорить. Вывод: периодически с ТТ можно было договориться. А Карцер убивал когда хотел, кого хотел, не особенно тяготясь мыслями о том надо это ему вообще или нет.
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Sat Oct 25, 2008 11:17 am     Заголовок сообщения:


ИМХО - Титайм и Карцер как персонажи практически отображают один и тот же тип людей.
Карцер, заметим в скобках, тоже не шёл по улице и не резал всех, кого угодно.
Шнобби он отпустил.
Хотя мог и убить.
Вывод: с Карцером можно договориться?
Не думаю.
Возможно, он убивает только тогда, когда чувствует, что ему это будет так или иначе интересно.
Так и Титайм.
Кстати, не помню, у Карцера было что-нибудь не то с глазами? Если да, то выходит интересно.
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!

Добавлено: Sat Oct 25, 2008 11:32 am     Заголовок сообщения:

У Карцера с глазами все нормально. Отпустил Шнобби? *Побежала перечитывать "Ночную стражу"*
*Ну так, интересно - главные герои быстро бегают, герцогский титул встеречается чаще остальных (закрыла голову руками)*
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Sat Oct 25, 2008 11:56 am     Заголовок сообщения:

*делает то, что от неё и ожидали*
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!

Добавлено: Sat Oct 25, 2008 7:13 pm     Заголовок сообщения:


Субъективно, мне Титайм кажется менее опасным. И менее плохим. Он более предсказуемый, что ли. В конце-концов, он профессиональный ассасин и в целом действует в рамках задания. Сложись обстоятельства иначе, ему могли бы заказать не Санта-Хрякуса, а самих Инквизиторов. И тогда он выступал бы как герой скорее положительный.
А Карцер вообще не контролируемый. Разрушает совершенно бесцельно.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Sat Oct 25, 2008 9:07 pm     Заголовок сообщения:


Ты это серьезно?
Мне кажется, Титайм прекрасно знал, что хозяин Замка Зубной Феи на отпустит ни Сидни, ни Брауна...
Это была игра кошки с мышью -- беги, детка, ты свободен, ха-ха!

А насчет того, что у Карцера с глазами -- у него был невинный взгляд и обаятельная улыбка: "Who? Me?"
(Про обаятельную улыбку Титайма Пратчетт таки не писал, это уже наши домыслы... Титайм вселял ужас своей повадкой.
Так что -- нет, не Титайм лучше, я бы сказала, а Карцер еще хуже.)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Oct 25, 2008 9:13 pm     Заголовок сообщения:

А мне вот Титайм кажется более опасным.
Потому что Карцер предсказуем. А Титайм... ну, Титайм тоже предсказуем. Но немного по-другому.

Мне всегда казалось, что психология Титайма — это психология пятилетнего ребёнка. И к людям он относится как к игрушкам. Он может очень долго играть с человеком, а потом взять и убить его. Так, как ребёнок ломает игрушку, чтобы посмотреть "что у неё внутри".
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 7:42 am     Заголовок сообщения:

Ага, ага.
Они все такие предсказуемые.
А ты такой умный и прозорливый.


P.S. ДмУ, у тебя личная неприязнь к пятилетним детям? Можно, угадаю?

Spoiler: Года два назад ты поздно (в 14.00) возвращался с работы. Ты решил срезать угол и двинулся через мрачный детский сад. И тут что-то хрустнуло под твоей ногой. А потом тебя окружили Они. Банда пятилетних отморозков. Один из них, самый злобный, подошел, приставил к твой коленке лопатку и сказал: "Дяденька, а чё вы мой куличик растоптали?". Он встал на бортик песочницы и пластмассовая лопатка в его ручище достала тебе до пупка. "Дяденька, а чё вы мой куличик растоптали?" И... очнулся ты уже с полным ртом песка и с лопаткой в ухе.

_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 8:45 am     Заголовок сообщения:

Мне тоже кажется, что Титайм похож на ребенка. Но у меня он вызывает жалость. Карцер, по моему, знает, что такое жестокость, но не осознает ее, а Титайм о ней не знает.
Титайма учили убивать, но не обозначили границ для "творчества". Очень одинокий, очень умный, невероятно жестокий ребенок, не сумевший вырасти, фанатично служащий идее идеального убийства . ОЧЕНЬ жаль.
Вот щас меню убьють:
А если говорить не смягчая красок и не задумываясь о мотивах, то они оба - ходячие мясорубки, просто у Титайма есть стиль и образование.

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 8:55 am     Заголовок сообщения:

Хм... по второму кругу пошли...

Насчет того что Титайм на ребенка похож -- хорошая мысль, но, увы, не наша. Это нам ТП первый подсказал, устами Сьюзен.

А вот что его учили убивать, но не обозначили ему, бедному креативному малютке, границ для творчества...
Не совсем так.
Он папу-маму прикончил до всякого обучения, как нам ТП намекает. Потом Гильдия сиротку на воспитание взяла.
И, насколько могу судить, он этих границ именно что сам знать не хотел.

Все, отключаюсь от этой дискуссии. Сорри, что влезла.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 9:00 am     Заголовок сообщения:


Ну... это... я сама такая... по жизни... Для меня это нормально.

Я ж говорю - чисто Томас де Квинси! Сие ведь факт, за такое не убивают.
Nanny Ogg, а Брауна тогда, что убило, вот именно из Замка? Монстр Жадности Я-Тебе-Не-Гастарбайтер?
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 9:21 am     Заголовок сообщения:


Ну не после же убийства, я надеюсь

Лично для меня это вопрос из ряда "Вас как, четвертовать или кожу живьем содрать"? Оба пугают, как взбредет что-нибудь в голову...
Хотя вру, пожалуй, Карцер для меня тоже еще хуже. Титайм убивал тех, кому ему интресно, и тех, кто мешался или был больше не нужен, а Карцер вообще часто просто так, без цели и причины, потому что показалось подходящим в данный момент.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 9:21 am     Заголовок сообщения:


Драуг, как же я люблю, когда ты надо мной издеваешься. Ты просто гений сарказма. Жаль, что в последнее время ты издеваешься не для того, чтобы высказать какую-то мысль, а просто так. Чтобы поиздеваться.
Ты тоже очень предсказуемая, Драуг. Так же, как Карцер. Тебе тоже доставляет удовольствие причинять людям боль.

Я совсем не умный и не прозорливый. Но у Карцера есть причина, по которой он убивает. Ему просто нравится убивать. Ему доставляет удовольствие процесс. Так что если он смотрит на тебя, улыбается и достаёт нож, то его действия вполне можно предсказать. Можно предсказать то, что через минуту он тебя убьёт.

А вот Титайма в том же случае предсказать нельзя. Потому что ребёнок сам не знает, что он совершит в следующий момент. Он может сделать всё, что угодно.

Не угадала. У меня нет никакой неприязни. Просто если бы ты не поспешила ответить, а немного подумала над моими словами, то ты поняла бы.

Если привести ребёнка в комнату, в которой расположена большая красная кнопка, и очень тщательно объяснить ему, что нажатие на эту кнопку уничтожит весь мир, то ребёнок всё равно нажмёт её. Не потому, что не понял, а потому, что кнопка большая и красная.

А я никак и не претендую на то, что эта мысль принадлежит мне. Я озвучил её только потому, что здесь опять начали звучать предположения о том, что Титайм психически ненормален ("просто псих" (c)). Он не псих. Он самый нормальный ребёнок в теле взрослого человека. Причём это тело очень хорошо умеет убивать.

Spoiler: //Добавлено Совсем забыл сказать. Я обычно не хожу через песочницы (чтобы песок в ботинки не попал). Но если бы пошёл, то тщательно обошёл бы все куличики. Чтобы не разрушить то, что создал другой человек, даже если ему всего четыре года.

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 10:09 am     Заголовок сообщения:

Намёк дело тонкое. Про Матушку Ветровоск в Ланкре тоже много слухов ходит, но мы им не верим, потому что её способ мышления нам показали "изнутри". А способ мышления Титайма не показали. Но это не значит, что все слухи о нём правдивы.

Я ещё не встерчала ни одного непредсказуемого ребёнка. Дети гораздо более предсказуемей взрослых как раз за счёт того, что у них мотивация проще. Цепочек а-ля "Бакротство банка в Англии -> спад автомобилестроительства -> начнут вырубать гевеи -> надо срочно купить матрас пока не подорожали" у них не наблюдается. =)


Для ребёнка понятие "весь мир уничтожен" ровным счётом ничего не значит. Чтобы осознать данную угрозу, надо понимать, что такое смерть, почему смерть это плохо, и т. д. и т. п. В большинстве случаев эти вещи вообще нельзя объяснить. (Ну объясните мне логически, почему существование мира -- хорошо, а несуществование -- плохо?) Они просто в процессе воспитани закладываются в голову ребёнка как аксиомы. Надеятся, что 5-летний ребёнок их усвоил, -- верх оптимизма.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 10:30 am     Заголовок сообщения:

Гм. Раз тут разговор такой пошел, насчет сравнения с детьми... Некоторые пятилетние дети все-таки не нажмут на красную кнопку. Потому что НЕЛЬЗЯ, и еще с кулачками бросятся на того, кто попытпается нажать. Потому что нельзя, как пальцы в розетку совать. Такие все-таки есть, я знаю. Нажмут непослушные дети. На такого Титайм больше похож.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 10:41 am     Заголовок сообщения:

Насчет слов Димы о предсказуемости Титайма

Дима тут сам себе маленько... противорекнул Невольно. Что для него крайне нехарактерно. Но не по сути -- просто слова подобрал немного не те. Это приведенный им пример показывает.
С одной стороны он написал вроде, что нельзя предсказать. что ребенок сейчас сделает... А с другой (и совершенно правильно) предположил -- предсказал -- что в описанных обстоятельствах ребенок таки нажмет красную кнопку... Ну, может, не всегда... Но с огромной вероятностью.

Думаю, на самом деле он имел в виду не столько непредсказуемость, сколько безответственность. У пятилетнего ребенка, в принципе, она еще не могла сформироваться. И ждать этого от него смешно -- да Дима и не ждет и не требует.
Он же не осуждает ребенка -- который ведет себя так, как ему положено.

Он лишь подчеркивает, что Титайм -- взрослый человек -- плевать хотел на эту ответственность. Сознательно. Хотя не слабоумный же, не невменяемый....

Вот кто у нас тут юрист?
Господин Вечный студент -- маньяков (скажем шире -- людей, которые убивают безмотивно, просто потому что им это приятно или интересно) ведь не считают только за это невменяемыми и не подлежащими посему юридической ответственности, хотя у них с головой явно неладно? Или я ошибаюсь?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 11:17 am     Заголовок сообщения:


Ну, не знаю, характерно или нехарактерно. Но я сам себе противоречу, действительно.

Не-не-не. Я именно и хочу сказать, что Титайм просто не понимает, что такое ответственность. Он не воспринимает других людей как людей, а только как игрушки для себя. Мне вообще кажется, что он весь мир считал одной большой игровой площадкой, которая была создана специально для него. Какая может быть ответственность, если он воспринимает происходящее только как игру? Для него такого понятия вообще не существует. ИМХО, конечно.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 11:34 am     Заголовок сообщения:

Но Титайм не убивает просто так. Он же по сути выполняет задание партии. Если его обвинять, так и всю Гильдию Ассасинов тоже надо под суд за компанию. Есть ли какие-то факты, указывающие, что в свободное от работы время он убивает людей ради удовольствия или даже научного интереса? Или что он нарушает морально-этические нормы ассасинов во время выполнения задания?
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.