Опять о TeaTime'е

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 11:44 am     Заголовок сообщения:


Несомненно. Есть.

Для любого другого ассассина такие действия граничили бы с непрофессионализмом.

Кстати, заметьте, как он хватается за тот факт, что воспользовался зеркальцем. Вам это не напоминает поведение ребёнка, довольного тем, что смог исполнить указание взрослых? С его точки зрения исполнить.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 3:13 pm     Заголовок сообщения:


"Граничили" -- это ещё не "пересекали грань дозволенного". Исходя из реакции Титайма на замечание о собаке можно предположить, что если бы ему подробнее описали, что можно, а что нельзя, он бы правил не нарушал.

Я не знаю, можно ли это называть детскостью. Т. е. по сути наблюдается та же недостаточная социализация, что и у детей. Но у Титайма это же явно паталогия какая-то. Форма аутизма или там синдром Аспергера.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 3:14 pm     Заголовок сообщения:


Молчу.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 4:48 pm     Заголовок сообщения:

А какие правила для Титайма вообще существуют? То, что ТТ член Гильдии Убийц, не значит, что он такой же, как они. На мой взгляд, рано или поздно он перешел бы к массовым убийствам, что не мешало бы им быть продуманными и изощренными. Сэр + слуги + собака -- это только начало. Для наемного убийцы крошить в капусту тех, чьи имена не значатся в контракте - признак дурного тона.
_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 5:52 pm     Заголовок сообщения:

Почему? Дауни же сказал, что надо "элегантно" - ТТ, вроде бы, выполнял. Или я торможу?
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 6:36 pm     Заголовок сообщения:

Просто цитаты:

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 6:41 pm     Заголовок сообщения:


*стразики - эт' храшо... *
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 6:49 pm     Заголовок сообщения:

А хороший перевод - ещё лучше.

Он enjoyed himself too much, а вовсе не то, что они нагородили...
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 10:20 pm     Заголовок сообщения:


Я не понимаю намёка.


То есть по сути Пратчетт прямо говорит, что Титайм был просто психом.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 6:37 pm     Заголовок сообщения:

*в сторону: Да, мне нравится Титайм. Я его уважаю. А что? Я и Пионера, и Дму, и Нэнни, и Женечку, и Драуг, и остальных оч-оч уважаю*
Почему просто психом? Умным психом.
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 6:47 pm     Заголовок сообщения:


Мантикорочка, я польщена, что я оказалась в компании Пионера, ДмУ и остальных...
Но если к этому набору Ти-Тайм -- обязательное дополнение, то, может, лучше не надо?
С Пионером и прочими я и в других местах вместе могу оказаться.
А тут мне как-то очень неуютно. Вроде как за одним столом с Чикатило сидеть. Это не то уважение, которое меня порадовало бы.
Так что я, с твоего позволения, беру самоотвод. Уж прости.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 7:46 pm     Заголовок сообщения:


Мантикора:))) радость моя! Я тебя не только уважаю, но и люблю сильно:)) Подозреваю, что эта твоя реплика попадет в топ на нашем форуме:))) В такую компанию я ышшо не попадала, Разве что, кочергу пойти приготовить?

На самом деле, я не могу понять, за что его можно уважать.
Осознавать его силу - да. Ужасаться, что такое возможно - да. А вот уважать...

Он роскошно прописан автором. Очень живо и очень сильно. Т.е как персонаж он может вызывать восхищение, как произведение мастерства писателя, показавшего неприкрытое зло. Но вот положительных эмоций у меня эта личность не вызывает совсем. Без обид, ага?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 8:13 pm     Заголовок сообщения:


Неприкрытое зло должно быть сознательным. А Титайм скорее как стихия. Смертельная, бездушная, но и не осознающая аморальности сових поступков.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 8:36 pm     Заголовок сообщения:


Нет.
Он именно сознателен и запредельно логичен.
Аморальность для него не существует. Равно как и "такая химера как совесть" Уж извините невольную аллюзию. Он вне морали, но прекрасно осознает ее наличие и то, как ее можно использовать для развития его мастерства. А мастерство у него - одно, один талант, гипертрофированная способность. Вот, как у Парфюмера было гипертрофированно обоняние, но отсутствовали другие чувства. И на служение своей спсобности ТТ отдает все - людей, прежде всего. Он для него - ничто, способ самореализации. Реализации той способности, которую он в себе лелеет и развивает.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Tue Oct 28, 2008 3:20 am     Заголовок сообщения:

Мантикора, сестра по оружию , я тоже польщена, что оказалась в одной компании с Пионером, Женечкой и Титаймом...
Но если к этому набору ДмУ и Нэнни Огг - обязательные дополнения...
Один всё посматривает искоса своими широкими зрачками, да в лес приаэропортный норовит замануть. Страшный человек. А после того, как "The Dark Knight" посмотрел, вообще с катушек съехал... Не верите? Это он вам еще про трупы котят, улыбающихся людей с ножами, кровную месть и отрубания рук не рассказывал...
А Нэнни Огг меня просто забыла при перечислении.

Кстати, а кто сказал, что Чикатило не умел себя вести за столом? Имхо, умел и очень даже. Тем более, что девочек резал он со-овсем в другом месте. Проф. Преображенский, вон, тоже кроликов в столовой не расчленял... разве что жареных.

За людьми, которые любят или уважают Титайма, будущее. Я верю в Мантикору!
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Tue Oct 28, 2008 5:51 am     Заголовок сообщения:

Draugdae, солнышко!
Че-то я от тебя ожидала более сбалансированного и аргументированного ответа - пусть даже про то, за что уважать ТТ, чем вот этот сумбурный офф-топ.

Не засоряй тему - она ж тебе близка, как никак?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Tue Oct 28, 2008 8:43 am     Заголовок сообщения:


_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Oct 28, 2008 9:19 am     Заголовок сообщения:

Offtop Spoiler: ManticoraV писал(а): *в сторону: Да, мне нравится Титайм. Я его уважаю. А что? Я и Пионера, и Дму, и Нэнни, и Женечку, и Драуг, и остальных оч-оч уважаю* Спасибо. Мне вся эта компания очень нравится, меня даже присутствие Титайма не смущает. Но так как кто-то *смотрит в сторону Draugdae* вместе со мной здесь находиться не хочет, то я лучше отсюда уйду. Не хочу портить настроение никому из уважаемых людей. Я не требую ни от кого уважения, это штука добровольная. Тем более, что кто-то *смотрит в сторону Draugdae* меня не уважает.

Добавлено: Tue Oct 28, 2008 11:22 am     Заголовок сообщения:

Spoiler: Осталось прогнать из компании Пионера.

Значит так, я сразу хаччу извиниться перед всеми, кто вынужден был читать моё сообщение (кстати, там были крупицы смысла. Спасибо тем, кто их разглядел ) и оффтоп ДмУ.
Моё дело - предупредить всех и получить звание Феи Веселья.

Ну а теперь по теме.
Мистера Т можно уважать за:
1) Наличие интеллекта (редкое качество)
2) Нетривиальное мышление (совсем редкое качество)
3) То, что он САМ поставил себе ЗАДАЧУ и САМ её решил
4) Он очень вежлив и умеет держать себя в руках
5) Он пытался налупить Сью.

Про то, что он редкостная очаровашка, можно не говорить?
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Tue Oct 28, 2008 12:39 pm     Заголовок сообщения:

пост отредактирован мною
ЖЖЖенечка.
Спасибо.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Oct 29, 2008 3:01 pm     Заголовок сообщения:

Все-таки, я тут завешу значение слова "уважать" из разных словарей, потому что у меня сильное опасение, что либо я его неправильно понимаю, либо еще что не так.

Ни к кому лично, просто для себя:
Словарь Ожегова:

дабы не плодить эпатаж, не буду анализировать словосочестание "уважать ТТ" в третьем значении...

Даль:

Значение слова "достоинство" смотреть будем?

Я просила объяснить мне, что именно можно в ТТ уважать. Draugdae мне ответила.

С вашего разрешения, я сопоставлю значения слова "уважать" и те причины, что мне были названы.

Ок. Качество, без сомнения, достойное уважения как в первом значении, так и во втором. Это и достоинство, и то, с чем необходимо считаться.
Только у меня большой вопрос: 1. Какие действия ТТ свидетельствуют о наличии интеллекта? 2. На что этот интеллект был направлен? Поскольку вопрос спорный, давайте оперировать цитатами. Можно даже не в переводе. Пусть слово Мастера не будет искажено.

Я не думаю, что это свойство может быть однозначно расценено, как достоинство. Согласна, что быть всегда в общей колее и следовать только шаблону - скорее недостаток, чем достоинство. Но и противоположное качество не становится от этого автоматически достоинством. Если Вы так считаете, опять же - докажите на примерах.
Если же говорить о втором значении - считаться - то, да, тут не поспоришь. Не считаться с нетривиальным мышлением - это все равно, что курить на пороховой бочке. Извините за метафору.

Ну, самостоятельность - безусловное достоинство. Не спорю.

О! Снимаю шляпу.
Особенно в свете последних событий.
Если и есть что уважать в этом персонаже, совершенно однозначно, то это - умение держать себя в руках. Спасибо!

По "пятому пункту" я, с Вашего разрешения, аргументировать не буду - я понимаю, что это была шутка.

Итак. что мы имеем:
Из четырех названных качеств, достоинствами в чистом виде являются только самостоятельность и самообладание. Ну, неплохо. Все остальное проходит с оговоркой:" уважаю" в значении "считаюсь" . Пусть так.
Я спросила, мне ответили. Я , собственно, удовлетворена - теперь я знаю, за что можно уважать убийцу, не уважающего никого, кроме себя. Есть еще мнения?

Я бы еще подумала о слове "чтить". Оно старое, но верное.
Так вот - можно ли чтить ТТ?
А?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Oct 29, 2008 4:41 pm     Заголовок сообщения:


Почему к этому? Вообще, я имею в виду.
ЖЖЖенечка, Nanny Ogg, у меня несколько категорий с пометкой уважение: люди, герои, мертвые люди. Вы с Титаймом в разных "коробках" *постите за метафору*.
DmU, с младых лет прививают уважение к сис. админам...

Драуг, нам осталось только основать фанклуб держите симметричную веру!
Да, да, я опять извиняюсь. Но! Если Титайм в целом весьма посредственный герой, то почему некоторые темы приводят конкретно к нему? Не к книге вообще, а именно к ТТ? *Не, конечно, есть еще такие отрицательные герои, но они попадаются реже*
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Wed Oct 29, 2008 4:54 pm     Заголовок сообщения:


Вижу родственную душу . В пределах нашего времени и мира, разумеется. *не надо бить меня по голове. к такому выводу я пришла когда меня в тридцатый раз назвали мелкой "титаймкой". а вообще - ребенок (у которого сестра интересуется некромантией, оккультностями всякими, прочей "темной" фигней - как тут нормальному персу вырасти?) увидел ребенка (ну ненастоящий и слава богу...)*
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Wed Oct 29, 2008 6:24 pm     Заголовок сообщения:


Однозначно, нет!
Это очень ярко прописанный персонаж. И я снимаю шляпу перед Мастером. Он очень сильно показал отвратительность зла, эгоизма и зацикленности на одной стороне жизни (из бесконечно многих). Это исключительно яркое явление. Но это не значит, что сам герой достоин одобрения.

Никто не хочет спросить меня, почему я - логически - ненавижу ТТ?
А? Может, мне есть что сказать?

Мантикора, такими словами не бросаются.

Такими тоже.
Я не знаю, кто тебя так назвал. Но этот человек сделал нехорошо.

Слушай, некромантия и всякая фигня - действительно фигня. Сестра, я думаю, перерастет, ничего страшного.

А вот что ребенок увидел ребенка - мысль довольно точная. Сьюзан там всех вычислила. И тема такого вот ребенка - она на самом деле нужная, хоть и жуткая.
Но понять, где из тебя может вырваться такая вот жуть - надо. Думаю, что это - одна из мотиваций создания того самого образа ТТ, Он страшен еще и тем, что где-то в глубине психики есть то, что может вырваться наружу. Он - воплощение этого .

А как реальный молодой человек с надломленной судьбой - пардон, не пляшет. Он - схема. Гротескная схема. И восхищаются им в основном те, кто подсел на красивый, трагичный, готичный (нужное подчеркнуть) образ в фильме. А вот о сути образа мало кто думает.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Oct 29, 2008 6:39 pm     Заголовок сообщения:

Эх, прольну-ка масла в огонь
(Точки над i! Сейчас я буду говорить, почему не уважаю Титайма. Всех, кто его уважает, я уважаю, как и их мнение. Мы все разные, я вот еще курицу терпеть не могу, но не презираю тех, кто ее ест! И мы говорим о персонаже, и только!).

Вот-вот, интеллект, мышление нестандартное... Вот потому-то уважения к нему еще меньше лично у меня. Был бы он тупым головорезом - и то больше уважения вызывал, - тупой, что с него спрашивать, сам ничего не понимает. Ну, или не уважения... Но тупых бандитов некоторых можно хотя бы пожалеть. (Как Тюльпана, например. И в "Санта-Хрякусе" тоже такой есть, это Банджо, и с ним все хорошо в итоге, ура ).

А Титайм - такой умный, значит, понимает, что творит, и мышление нестандартное, и вежливый, и цели ставит и выполняет - тем больше неуважения за тот путь, который он избрал. При всех своих достоинстах предпочитает вести себя как избалованный, эгоистичный, не желающий вырастать ребенок, чуть что не по его - сразу убивает, хочет получить свое и все, дальше хоть трава не расти солнце не всходи. Сьюзен правильно про него сказала. Не вижу, за что здесь уважать. Даже как убийцу. Даже за сверхмастерство. Ветинари вон тоже был убийцей, и тоже отточил мастерство, но его-то есть за что уважать.

Все-таки уважение зарабатывается в конечном итоге не качествами, а поступками. И после некоторых (типа кучи убийств чисто для своего удовольствия) уже ничего не остается.
Вот когда наоборот (Возьмем Детрита для примера: ума на жаре ноль, или фигглов: грубияны! пьяницы! дебоширы! отвратительные асоциальные элементы! ), а за поступки их всех еще как можно уважать - тут другое дело.

Почему все темы возвращаются к Титайму, я не знаю. Мне этот персонаж не очень интересен, я про него говорить не начинаю, и лучше б про кого другого поболтали, не знаю, отчего такой ажиотаж всегда (только поэтому и решила написать туда, куда почти не писала совсем - потому что обидно, все Тчай-Тчай да Тчай-Тчай )
И вообще он пытался Смертюшку милого убить. Я на него за это на всю жизнь обиделась.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.