Автор / Сообщение

Опять о TeaTime'е

DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Oct 29, 2008 7:18 pm     Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка писал(а):
Он страшен еще и тем, что где-то в глубине психики есть то, что может вырваться наружу. Он - воплощение этого

Точно-точно-точно. Дайте мне ППКСнуть. Титайм (имхо, конечно) — это и есть та тёмная глубинная часть подсознания, которая сидит в каждом из нас. Только у него она не сидит где-то внутри, у него эта тёмная часть снаружи.

Кстати, опять вспомнился Ваймс и Тьма Стерегущая. "Я здесь для того, чтобы не выпустить тьму изнутри".
_________________
GNU Terry Pratchett
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ManticoraV



Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 239
Откуда: Анк-Морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 30, 2008 6:02 pm     Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка писал(а):
человек сделал нехорошо

Человек пошутил. Но все равно...
ЖЖЖенечка писал(а):
Сестра, я думаю, перерастет

Переросла и теперь ее интересует более страшная жуть - бизнес.
ЖЖЖенечка писал(а):
о сути образа мало кто думает

Мало. Но не все же.
Почему ты ненавидишь ТТ?
ЖЖЖенечка, Титайм - зло, не дай ему нас рассорить!
Crying or Very sad
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alv



Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 30, 2008 9:06 pm     Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка писал(а):
А как реальный молодой человек с надломленной судьбой - пардон, не пляшет. Он - схема. Гротескная схема. И восхищаются им в основном те, кто подсел на красивый, трагичный, готичный (нужное подчеркнуть) образ в фильме. А вот о сути образа мало кто думает.

Может восхищать как раз сама схема. Паталогии тоже интересны и по-своему привлекательны, хотя бы своей необычностью.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Galina



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 748
Откуда: Убервальд
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 30, 2008 9:43 pm     Заголовок сообщения:

Black Lynx писал(а):
Вот-вот, интеллект, мышление нестандартное... Вот потому-то уважения к нему еще меньше лично у меня. Был бы он тупым головорезом - и то больше уважения вызывал, - тупой, что с него спрашивать, сам ничего не понимает. Ну, или не уважения... Но тупых бандитов некоторых можно хотя бы пожалеть. (Как Тюльпана, например. И в "Санта-Хрякусе" тоже такой есть, это Банджо, и с ним все хорошо в итоге, ура ).

Абслоютно с вами согласна!
Да, мне его жалко. Как личность. И как персонажа.
Но я не понимаю, что такого особенного находят в это герое его поклонники. (объясните, а?). Обтекаемые фразы о неземном уме, очаровании и т.д. не катят.
Или я тоже, так сказать, смотрю на вещи иначе? И не могу (при моей-то буйной фантазии! Smile ) представить себя рядом с этим героем. Вернее, могу: лежу это я в луже собственной крови рядом с обожаемым манияком... картинка обрывается.
Я знаю интересных, умных людей. В книгах мастера много интересных, ярких, умных персонажей. Но они (и герои, и реальные люди) самодостаточны и без маниакальности.

А нестандартное мышление...
Тогда какое оно, стандартное? Общепринятого стандарта людей (как и чертей) не существует. И мыслей тоже.
Люди вообще нестандартны. И тот, кто видит в них только безликую серую массу, просто плохо смотрит. Бросаться на все яркое -- чисто детская черта. Титайм for ever?
_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ManticoraV



Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 239
Откуда: Анк-Морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Nov 01, 2008 4:03 pm     Заголовок сообщения:

Galina писал(а):
что такого особенного находят в это герое его поклонники

А что такого особенного в Воланде с его свитой, Мефистофеле, Джокере и других персонажах, наблюдение за дурачествами которых просто вызывает смех? *Не говорите, пожалуйста, что смеятся на тех сценах, когда ТТ кого-нибудь режет сложно - я же ведь не вообще о всех действиях. просто в некоторых эпизодах персонаж ведет себя забавно.*
Alv писал(а):
Может восхищать как раз сама схема. Паталогии тоже интересны и по-своему привлекательны, хотя бы своей необычностью.

Rose
Galina писал(а):
Общепринятого стандарта людей (как и чертей) не существует

Ну, то, что каждый человек - индивидуален, это да, но не настолько же, чтоб говорить "все абсолютно разные". В большинстве-то своем люди поступают одинаково, что бы они там внутри своей головы не думали. Если это все еще планета Земля, то, насколько я помню, судят здесь по поступкам. ТТ поступает нестандартно. Видимо, даже для Плоского мира.
Galina писал(а):
кто видит в них только безликую серую массу, просто плохо смотрит.

Ну, да, кто-то превосходно вышивает крестиком, кого-то любит начальство, кто-то аспирант в МГУ... а сколько есть еще таких же? Масса, конечно, не равномерно серая, просто кое-где у нее меняется оттенок. *Вот такое у меня мировоззрение. не возмущайтесь пожалуйста, очень громко, если что не так.*
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Nov 01, 2008 5:32 pm     Заголовок сообщения:

Скажу и свое скромное слово.

Меня ТТ не восхищает, даже больше, вызывает неприязнь. Могу долго перечислять почему. Но не буду.

Другое дело, кого-то может это привлекает. Дело вкуса. Если встретятся с подобным в реальной жизни, будет встреча полная ярких впечетлений. Правда очень коротких. Но это их дело. Нравится и все, сердцу не прикажешь.

Мне, например, так же непонятно, чем мужчины для женщин могут быть привлекательными. Однако чем-то привлекаются. Я не перестаю этому удивляться, но принимаю это как есть, а то с ума можно сойти, если все это анализировать.

(Ну вот, хотел написать кратко и емко, получилось длинно и сумбурно, как всегда).
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Galina



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 748
Откуда: Убервальд
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Nov 01, 2008 8:27 pm     Заголовок сообщения:

ManticoraV писал(а):
А что такого особенного в Воланде с его свитой, Мефистофеле, Джокере и других персонажах, наблюдение за дурачествами которых просто вызывает смех?

Позволю себе не согласиться с формулировкой вопроса вообще. По пунктам:

1) Я не могу поставить в одну линейку всех четырех -- Джокера, Воланда, Мефистофеля и Титайма. Воланд и Мефистофель (обойдемся без сравнительного анализа) образы Сатаны. Титайм, конечно, инфернален, но не такой степени. Если пользоваться столь простой схемой, то можно записать в дьяволов всех персонажей, имена которых упоминались в одном предложении со словами "зловещий", "темный", "сатанинский" и т.д.

2) Воланд и Мефистофель -- воплощение зла по сути, но не маньяки. О Воланде, герое любимой книги, могу говорить долго. И о том, что ни один из пострадавших не страдал безвинно, и о том, что в раннехристианских апокрифах Сатана -- не воплощение Зла, а "секретарь" Бога на земле. Хотите обсудить это -- давайте обсудим, но в отдельной теме.

3) Мефистофель меня не впечатлил. Джокер -- тот вообще ходячая иллюстрация к книге-руководству "Что должен говорить, делать, носить отрицательный герой комикса. "
Воланд -- это сила, но не кумир.

4) Джокер должен смешить -- образ у него такой (см. пункт 3). Над делами Мефистофеля можно смеяться? Пойду перечитаю Гете. Воланд сам никого не высмеивает, а свита только кажется клоунами, вспомните историю того же Фагота. Из всех них только Бегемот (тоже упоминавшийся в апокрифах) шут, но у него работа такая.

Вывод: Мефистофель и Воланд не маньяки, и вообще "часть силы той, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". Найдите 110 отличий от Титайма.
Джокер и Титайм -- уже лучше, но все равно не понятно, что такого особого в душевнобольных.

Неужели герой, достойный столь яростной защиты, должен быть готичным, опереточно-брутальным и обладать нестабильной психикой?
Все сказанное мною выше не более чем моя точка зрения, не претендующая на звание истины в последней истанции. Если титаймы сушествуют, значит, это кому-нибудь нужно.
Alv писал(а):
Может восхищать как раз сама схема. Паталогии тоже интересны и по-своему привлекательны, хотя бы своей необычностью.

Вот с этим соглашусь. Но патологии психики -- это для психиатров.
Pioner писал(а):
Если встретятся с подобным в реальной жизни, будет встреча полная ярких впечетлений. Правда очень коротких. Но это их дело. Нравится и все, сердцу не прикажешь.

С этим высказыванием тоже соглашусь. О вкусах не спорят. Другое дело, что понять эту привязанность не могу...
_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draugdae



Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 490
Откуда: из места, куда Ему нет хода
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 03, 2008 9:01 am     Заголовок сообщения:

Воланд до свитой, Титайм, Джокер... ооооо, я просто не могу пройти мимо... Angel

ЖЖЖенечка писал(а):
1. Какие действия ТТ свидетельствуют о наличии интеллекта? 2. На что этот интеллект был направлен? Поскольку вопрос спорный, давайте оперировать цитатами. Можно даже не в переводе. Пусть слово Мастера не будет искажено.

А никто и не говорит, что интеллект был направлен ПРАВИЛЬНО. Но он, как заявляет ТП, был. His mind has been compared at times to both a corkscrew and a shattered mirror (i.e. something brilliant, sharp, and dazzling, but also fundamentally and irrevocably broken). Значит, модуль интеллекта у Титайма все-таки был. Надо было правильно поставить вектор. Как говаривала моя знакомая психолог: "Всё в семье". Не научили его, что хорошо, а что плохо.
Давайте на чистоту. Сколькие из нас в детстве мучали животных? И что, все выросли и стали маньяками? Ничего подобного. Некоторые не выросли. Просто у кого-то врождённый внутренний тормоз есть, а кому-то надо его инсталлировать. Ремнём. Wink
Кстати говоря, Тт вполне вменяем. И он разговаривает. Значит, его можно переубедить. И... на арену выходит Ветинари, которого, как тут выяснилось, все уважают. Ну и почему тогда вездесущий Ветинари не поработал с таким хорошим материалом? Недоработочка. Razz
ЖЖЖенечка писал(а):
Цитата:
Нетривиальное мышление (совсем редкое качество)

Я не думаю, что это свойство может быть однозначно расценено, как достоинство. ..... Не считаться с нетривиальным мышлением - это все равно, что курить на пороховой бочке. Извините за метафору.

Зато так гораздо веселее (с)
Ну в чём интерес, если ты заранее знаешь, что тебе ответят, на что согласятся, на что - нет? А так хотя бы сохраняется элемент неожиданности. Так... ярче. Very Happy
ЖЖЖенечка писал(а):
Я , собственно, удовлетворена - теперь я знаю, за что можно уважать убийцу, не уважающего никого, кроме себя. Есть еще мнения?
Я бы еще подумала о слове "чтить". Оно старое, но верное.
Так вот - можно ли чтить ТТ?
А?

А нужно ли чтить ТТ? Rolling Eyes
ЖЖЖенечка писал(а):
Это исключительно яркое явление. Но это не значит, что сам герой достоин одобрения. Никто не хочет спросить меня, почему я - логически - ненавижу ТТ?
А? Может, мне есть что сказать?Smile

А кто сказал, что кто-то его одобряет? Это просто развлечение. Very Happy
И почему ТТ логически ненавидим Вами?
ЖЖЖенечка писал(а):
А как реальный молодой человек с надломленной судьбой - пардон, не пляшет. Он - схема. Гротескная схема. И восхищаются им в основном те, кто подсел на красивый, трагичный, готичный (нужное подчеркнуть) образ в фильме. А вот о сути образа мало кто думает.

Правильно. В фильме. Потому что сыграно хорошо.
ЖЖЖенечка, ну ТТ-фаны же не выковыривают себе глаза и не режут всех вокруг... есть же все-таки грань. Им весело. Они смеются приколам ТП. Но кто говорит, что они подражают ТТ? Посмеялись и хватит. Нет?
Galina писал(а):
Да, мне его жалко. Как личность. И как персонажа. Но я не понимаю, что такого особенного находят в это герое его поклонники. (объясните, а?). Обтекаемые фразы о неземном уме, очаровании и т.д. не катят.

Харизма, которую мы видим на экране. На экране нет насилия. На экране есть только театральная сторона. Ну так почему не насладиться ею? Это же просто игра. Актёрская.
Galina писал(а):
Или я тоже, так сказать, смотрю на вещи иначе? И не могу (при моей-то буйной фантазии! Smile ) представить себя рядом с этим героем. Вернее, могу: лежу это я в луже собственной крови рядом с обожаемым манияком... картинка обрывается.

Во народ... лишь бы лежать.
Давайте представим иначе. Вы стоите на крыше Башни Искусств. Дождь орошает пылающие развалины домов Rolling Eyes . Где-то на горизонте вы замечаете ещё один взрыв. Разворачиваетесь лицом к камере и бормочете: "Титайм пробежал". Вздыхаете и подпираете бочкой со смолой дверь на крышу.
Spoiler:

Между прочим, если уж играть в "я встречаюсь с маньяком", то я бы побила рекорд Сьюзен по выведению ТТ из себя на скорость. Могу поспорить, после второй шутки меня бы уже не собрал никакой Игорь. Crazy


Galina писал(а):
А нестандартное мышление... Тогда какое оно, стандартное? Общепринятого стандарта людей (как и чертей) не существует. И мыслей тоже. Люди вообще нестандартны. И тот, кто видит в них только безликую серую массу, просто плохо смотрит. Бросаться на все яркое -- чисто детская черта. Титайм for ever?

Форева, форева. А почему бы не сохранить некоторые из детских черт? Вечная молодость. Лет в 80 будет даже гармонично. Razz
Кстати, а зачем высматривать особенности? Настоящие особенности должны торчать (кстати, не говорю про яркую идиотскую одежду. Это показатель лишь отсутствия вкуса).
Galina писал(а):
Джокер -- тот вообще ходячая иллюстрация к книге-руководству "Что должен говорить, делать, носить отрицательный герой комикса. "

Я протестую! И костюм у него стильный... такой фиолетовый... Embarassed
Galina писал(а):
Джокер должен смешить -- образ у него такой. Воланд сам никого не высмеивает, а свита только кажется клоунами, вспомните историю того же Фагота. Из всех них только Бегемот (тоже упоминавшийся в апокрифах) шут, но у него работа такая.

Галина, вспомните, пожалуйста, шуточки любого из Джокеров... смешно? А теперь представьте себя рядом. У Вас это хорошо получается.
Но, повторюсь, мы не в книге. И не в комиксе. По крайней мере, я пока не вижу качков в колготках. Crying or Very sad
Давайте займем уютные кресла и приготовимся к просмотру раздумьям. Вы на самом деле не улыбаетесь, когда ТТ говорил "Only as a hobby, sir"? Вы зеваете, когда читаете сцену в Варьете? Был такой фильм с Челентано, назывался "Укрощение строптивого". Помните сцену, где Илия плачет над фильмом Чаплина? На нашу беседу очень похоже. Только Илия паясничал. Не говорите, что Вы тоже издеваетесь, ладно? Это моя ниша. Rolling Eyes
Galina писал(а):
Джокер и Титайм -- уже лучше, но все равно не понятно, что такого особого в душевнобольных.Неужели герой, достойный столь яростной защиты, должен быть готичным, опереточно-брутальным и обладать нестабильной психикой?

Конечно. Потому что жизненно реального со стабильной психикой, постной миной и серьезным отношением ко всему яростно защищать-то неинтересно. Скучно.
Galina писал(а):
Pioner писал(а):
Если встретятся с подобным в реальной жизни, будет встреча полная ярких впечетлений. Правда очень коротких. Но это их дело. Нравится и все, сердцу не прикажешь.

С этим высказыванием тоже соглашусь. О вкусах не спорят. Другое дело, что понять эту привязанность не могу...

Ох, Галина, Галина. У меня была учительница литературы. Её звали Галина. Как Вас. Я её терпеть не могла. И...теперь скажите, пожалуйста, сколько Вы планируете прожить? Хммм?
Так... чувствую, Вы меня уже неправильно поняли. I mean*, мы все когда-нибудь умрём. Так может стоит прожить ярко, но не слишком долго, нежели долго, но скучно? Где-то я слышала умную фразу: "Лучше умереть молодым в луже крови, чем стариком - в луже мочи".
Нет, я понимаю, что не стоит совать голову в стиральную машину или играть в догоняшки с автобусом, но стоит ли бояться ещё и несуществующих опасностей? Какова вероятность быть зарезанной в реальности нереальным персонажем?
Да и... и кто вам всем сказал, что ТТ режет каждого встречного? Он прагматик. Он понятен.
В конце концов, есть же разница между книжно-киношным персонажем и реальным отморозком. Wink

PS. Если честно, у ТП мне запомнились не из-за фильма только 2 персонажа. Герцог Фелмет и Карцер. Первому сочувствую, а второй просто с юморком. Впрочем, одного потом нарисовали, а второго воплотили в новом Джокере.
Остальные... несколько серовато. ТП придумывает каждый раз новое психическое отклонение, но к концу книги убеждаешься, что от отклонения присутствует только название... Положительных сейчас не рассматриваю. Они слишком... скучные. Very Happy
Пока вы не начали кидать овощи, сбегаю за авоськой уточню. Персонажи фентези-книг и комиксов не могут быть рассмотрены как примеры для подражания по причине низкого качества проработки, а, следовательно, такой же реалистичности и психологической достоверности. По крайней мере, мной. Это фан. Это когда ты не можешь себе позволить Гюго или Тургенева Embarassed . Это посмеяться. Ну и за кого интереснее болеть? За большого, тупого и противно-хорошего? Не-ка Crazy
Spoiler:

Но вот если пойдёт разбор классического произведения, то лично я болею за старушку-процентщицу Crying or Very sad , а не за сволочь с топором. Evil or Very Mad


*я не выпендриваюсь, просто никак не могу запомнить, по-русски это слитно или раздельно Embarassed

Так, а теперь подытожим.
Фигассе у меня пост. Very Happy
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Galina



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 748
Откуда: Убервальд
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 03, 2008 9:58 am     Заголовок сообщения:

Draugdae, ну почему вы записали меня в полк почитателей скучных (= положительных) персонажей? Я же не бросаюсь на их защиту с мечом наперевес и криком "Дюрандаль!". Мне импонирует, как и любому нормальному читателю, образ "плохого парня", но об этом я писала в другой теме.
Просто в моем представлении есть отрицательные герои, и есть ТТ. ТТ -- из другой оперы. Был бы просто маньяком, не впечатлял бы вообще. Но образ, в целом, впечатляет. Только впечатление жуткое.
У Вас получилось аргументировать свою точку зрения. Не скажу, что бы сразу после прочтения я кинулась искать "клуб почитателей Титайма", ответ на вопрос "почему именно он?" получен.

У меня никогда не было учительницы по имени Draugdae. Я бы запомнила. Razz . Насчет "планируете прожить" это вы шутите?
У меня как то руки не доходили составить план. Я вообще такая безответственная...

Офф: план: 20 лет -- начать спорить с Draugdae о ТТ. 21 год -- продолжать начатое. 22 -- бросить институт и посвятить себя спору. 23 -- удалить все ссылки, по которым меня можно вычислить. 24 -- умереть от удара ритуальной кочергой...

Draugdae писал(а):
Galina писал(а):
Или я тоже, так сказать, смотрю на вещи иначе? И не могу (при моей-то буйной фантазии! ) представить себя рядом с этим героем. Вернее, могу: лежу это я в луже собственной крови рядом с обожаемым манияком... картинка обрывается.

Во народ... лишь бы лежать.

Простите излишнюю физиологичность, но по законам частично жанра, частично физики, человек с перерезанным горлом обычно лежит. Хотя бывают исключения.
_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 03, 2008 10:20 am     Заголовок сообщения:

Ого. Я в восхищении! (c) И, кажется, в трансе.
Draugdae писал(а):
И он разговаривает. Значит, его можно переубедить.

Да, я помню. Однажды его убедили, что для проверки состояния клиента нужно использовать зеркальце. И он его использовал. Формально всё было правильно.
Draugdae писал(а):
Значит, его можно переубедить. И... на арену выходит Ветинари, которого, как тут выяснилось, все уважают. Ну и почему тогда вездесущий Ветинари не поработал с таким хорошим материалом? Недоработочка.

Я уже как-то пытался думать над этим вопросом. И мне кажется, что Хэвлоку просто не был нужен такой винтик в своей системе. Потому что это винтик очень хороший, замечательный, полезный, но способный всю систему разрушить.
Ну, вот вам пример. Вы пытаетесь сделать часы. Навешиваете гири, шестерёнки, приделываете стрелки, подгоняете всё так, чтобы они работали как можно более точно. И тут вам в руки попадает горящий динамитный патрон. Вещь без сомнения просто замечательная нужная и полезная. Сильная вещь. Нельзя сомневаться в том, что этот патрон можно использовать. Но вот в часы я бы его вставлять не стал, если бы не хотел, чтобы они разнесли половину моего дома.
Надеюсь, аналогия понятна? Титайма можно использовать, прямое доказательство этого — его использовали для уничтожения Санта-Хрякуса, и небезуспешно. Но такие задачи не возникают постоянно, а иметь под боком нечто, сравнимое по своей силе с ТТ, слишком опасно даже для Ветинари.
В Мэйкинг Мани в руки Ветинари попала целая тысяча големов, с помощью которых он мог бы завоевать мир. Но он даже не подумал этой возможностью воспользоваться и предпочёл стабильность. Тут, с моей точки зрения, то же самое. Титайм — не тот персонаж, которого можно включить в систему, не нарушив её стабильность.
Draugdae писал(а):
Так может стоит прожить ярко, но не слишком долго, нежели долго, но скучно? Где-то я слышала умную фразу: "Лучше умереть молодым в луже крови, чем стариком - в луже мочи".

А совместить продолжительность и интересность никак нельзя? Я, например, вполне удовлетворён яркостью своей жизни. И не хотел бы чтобы она "трагически оборвалась". Это было бы, конечно, очень яркое впечатление, но без него можно обойтись.
Draugdae писал(а):
Положительных сейчас не рассматриваю. Они слишком... скучные.

Каждому нравится то, что ему ближе Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 03, 2008 10:57 am     Заголовок сообщения:

В душе, Титайми - не только злодей. В душе, он - ребёнок и гений. Тут эта тема перекликается с соседними Laughing Взгляд Титайми на вещи - в чём-то так же наивен, точен и глубок, как взгляд Леонардо да Квирма (а кто пушку (Гоннэ) в свет выпустил - да ещё чертежи совершенно чудовищной боевоей техники рисовал? ). Но отличается он от Леонардо, увы, совсем не тем, чем Чертовски Глупый Джонсон. На Джонсона, чаще, смахиваю лично я - когда лень и "шаловливые ручки" (нетерпение сотворить что по-быстрому) приводят меня к характерным для этого персонажа результатам Laughing

Порок души Титайме - "несколько" иной природы. Этот гений - практик. Экспериментатор. Упаси нас бог от встречи с вдохновенным экспериментатором, обладающим гениальным взглядом теоретика! Evil or Very Mad И первого встречного расчленит - и бога - и всю Вселенную, коли дотянется...
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ManticoraV



Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 239
Откуда: Анк-Морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 03, 2008 11:46 am     Заголовок сообщения:

Galina писал(а):
патологии психики -- это для психиатров.

Только ли?
Draugdae писал(а):
ТТ-фаны же не выковыривают себе глаза и не режут всех вокруг... есть же все-таки грань. Им весело. Они смеются приколам ТП. Но кто говорит, что они подражают ТТ? Посмеялись и хватит.

*вот чес'слово, опять Rose *
Draugdae писал(а):
я бы побила рекорд Сьюзен по выведению ТТ из себя на скорость. Могу поспорить, после второй шутки меня бы уже не собрал никакой Игорь

А я так не могу Sad . После моей второй шутки Титайма бы уже не собрал ни какой Игорь. И много Игорей, вероятно, тоже...
Draugdae писал(а):
костюм у него стильный... такой фиолетовый...

*завистливо вздыхает*
Draugdae писал(а):
Герцог Фелмет и Карцер. Первому сочувствую, а второй просто с юморком

Драуг, у вас мозг какой фирмы? Похоже, у меня от того же производителя...
Draugdae писал(а):
старушку-процентщицу , а не за сволочь с топором

...только я бы сказала тупарь с топором.

Драуг, вы меня убьете скоро, чес'слово *сколько раз уже Мантикора падала на пол и билась головой со смеху*

Galina писал(а):
"почему именно он?"

Ну, не только он... Карцер, например, еще... *хотя когда Ваймс его порешил отловил радости было много, ибо Ваймс*
Galina писал(а):
по законам частично жанра, частично физики, человек с перерезанным горлом обычно лежит.

Тогда хоть уточните, что маньяк просто стоит рядом.
А какие реально соц-факторы нужны, чтобы вырастить Титайма таки в домашних условиях?
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 03, 2008 12:18 pm     Заголовок сообщения:

Ой ну что вы к ТТ привязались!

Он такой прикольненький! А шуточки у него - умора!
А в киношке он такой кавай, обалдеть прям -- кудрявенький, блондинчик -- ня!

Evil or Very Mad
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ManticoraV



Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 239
Откуда: Анк-Морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 03, 2008 12:25 pm     Заголовок сообщения:

*Шепотом: Нэнни, я ж пытаюсь угробить тему вывести все возможные вопросы*
*С каменным лицом*:
1) Во какую няшку *руками показывает размер* забацал Мастер;
2) Да, Марк Уоррен парик на нем сидел особенно хорошо - это круть.
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Galina



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 748
Откуда: Убервальд
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 03, 2008 3:47 pm     Заголовок сообщения:

Признаю очевидное: ТТ внешне привлекателен. Обладает умом. Имеет стиль. Актер справился с ролью блестяще.
Максимально обтекаемые фразы? Никого не коробит?
Идем дальше. (Могу ошибаться, но,) кажется, последние две страницы мы в большенстве случаев маемся дурью. Одни награждают ТТ несуществующими душевными качествами, другие (в том числе я Embarassed ) -- пороками (хотя куда уж дальше?). Самые умные, ни на кого не глядя, просто ведут светскую беседу на тему "Ах, Титайм? Конечно, я помню...". Представители групп № 1 и № 2 скоро перейдут к поиску того, "что Мастер хотел бы сказать, но не сказал, так скажем же за него". И куда дальше? Фанфики с участием ТТ и мери сью всех мастей? Заставим ТТ оказаться в ситуации, в которой он сможет наглядно продемонстрировать свою крутость/бякость?
А может, не надо? Если образ интересен, то и обсудим его в контексте Мастера, не выдирая ТТ из основы призведения? А то, он, бедный, и так настрадался...
_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alv



Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 03, 2008 8:57 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Другое дело, кого-то может это привлекает. Дело вкуса. Если встретятся с подобным в реальной жизни, будет встреча полная ярких впечетлений. Правда очень коротких. Но это их дело. Нравится и все, сердцу не прикажешь.

Ну, встреча с крокодилом тоже будет короткой и полной ярких впечатлений. Да и с тигром тоже. Но ведь немало кого эти твари восхищают.

Galina писал(а):
А может, не надо? Если образ интересен, то и обсудим его в контексте Мастера, не выдирая ТТ из основы призведения?

Я фильм смотрела намного позже того как прочитала книгу, поэтому не могу сказать, что образ из фильма, как-то повлиял на моё восприятия. Хотя мне и показалось, что какая-то "химия" между Титайом и Сьюзен в фильме была. (Думаю, что случайно.) Что мне показалось неуместным, но если кто-то сначала посмотрел фильм, а потому уже прочитал книгу, то, полагаю, от впечатления сложно будет избавиться.
ManticoraV писал(а):
После моей второй шутки Титайма бы уже не собрал никакой Игорь. И много Игорей, вероятно, тоже...

Паталогии надо исследовать ради науки! В общем, даёшь Титайма на анатомические срезы и формалиновые консервы! Twisted Evil
Draugdae писал(а):
Сколькие из нас в детстве мучали животных? И что, все выросли и стали маньяками? Ничего подобного. Некоторые не выросли. Просто у кого-то врождённый внутренний тормоз есть, а кому-то надо его инсталлировать. Ремнём.

Я, кстати, совсем не уверна, что врождённый тормоз есть хотя бы у кого-то. Просто дети -- гениальные подражатели, они очень быстро усваивают, что можно, а что нельзя, наблюдая за окружающими. А вот что случается, когда этот механизм обучения ломается... Подозреваю, что как раз Титаймы и случаются.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
ManticoraV



Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 239
Откуда: Анк-Морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Nov 04, 2008 8:33 am     Заголовок сообщения:

Galina писал(а):
Мастер хотел бы сказать, но не сказал, так скажем же за него". И куда дальше? Фанфики с участием Тт и мери сью всех мастей? Заставим Тт оказаться в ситуации, в которой он сможет наглядно продемонстрировать свою крутость/бякость?

Эй-эй, фаны не желают ТТ мэри-сью, совсем не желают *ну, разве что он будет долго ее пытать, спрашивая "почему Диск крутиться?", и убьет в конце*. Относительно того, Мастер хотел бы сказать - на этом форуме, я надеюсь, такого никогда не будет. Такие умные люди - и так опуститься.
Alv писал(а):
встреча с крокодилом тоже будет короткой и полной ярких впечатлений. Да и с тигром тоже. Но ведь немало кого эти твари восхищают

Пардон? Вы так считаете? Зачем тогда вообще придумали Красную Книгу и Гринпис? Чтобы защитить гадских, никчемных хищных тварей? *ну, да, да, не только их* Видимо, нравится - не нравится, восхищают-не восхищают *открыла блог Натальи О'Шей в ЖЖ*, а все-таки нужны.
Alv писал(а):
кто-то сначала посмотрел фильм, а потом уже прочитал книгу, то, полагаю, от впечатления сложно будет избавиться

От весьма... плохих впечатлений.
Alv писал(а):
даёшь Титайма на анатомические срезы и формалиновые консервы!

Crying or Very sad А может, кого-нибудь другого?...
Alv писал(а):
гениальные подражатели, они очень быстро усваивают, что можно, а что нельзя, наблюдая за окружающими. А вот что случается, когда этот механизм обучения ломается

Ну, это несколько парадоксально. Если просто сказать ребенку "вот так делать нельзя", и не объяснить почему, не пригрозив, что ли, то, вследствие умения гениально подражать подражание не только начнется, но и затянется. Я, кстати, вообще не уверена, что механизм обучения - врожденная штука *просто легко создаваемая в очень раннем возрасте* и что она может сломаться *врожденный дефект, типа неправильной или отсутствующей выработке определенного гормона, неправильной работе определенной железы, повреждение какое-нибудь*. Кстати, есть же такие... ненормальности в поведении, связаные с возрастом *типа клептомания в определенный период детства*.

*а в завершении, Мантикора выразительно посмотрела на свой поледний пост, в надежде, что слова угробить тему все-таки видны*
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Nov 04, 2008 6:25 pm     Заголовок сообщения:

Крокодилы, в отличие от ТТ, убивают, чтобы кушать. Это им жизненно необходимо. Это не спорт для них. И не хобби.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Draugdae



Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 490
Откуда: из места, куда Ему нет хода
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Nov 05, 2008 5:09 am     Заголовок сообщения:

*Демонстративно изучает цветочки на потолке, пока остальные читают последнюю строку поста Мантикоры* Rolling Eyes
Galina писал(а):
Мне импонирует, как и любому нормальному читателю, образ "плохого парня", но об этом я писала в другой теме.

Спасибочки. Теперь я боюсь не только нормальных людей, но и нормальных читателей. Surprised
Galina писал(а):
У меня никогда не было учительницы по имени Draugdae. Я бы запомнила. Razz . Насчет "планируете прожить" это вы шутите? У меня как то руки не доходили составить план. Я вообще такая безответственная...
Офф: план: 20 лет -- начать спорить с Draugdae о ТТ. 21 год -- продолжать начатое. 22 -- бросить институт и посвятить себя спору. 23 -- удалить все ссылки, по которым меня можно вычислить. 24 -- умереть от удара ритуальной кочергой...

Ещё издевается... Не обращайте внимания, я просто сейчас занимаюсь по пособию "Джокер. Что должен говорить, делать, носить отрицательный герой комикса/ Джокер, К. Нолан, Дж. Нолан; под ред. Джокера - Г. 2-е изд., перераб. - Г. : Кино, 2008. - 210 мин." Crazy
Если Вас не устраивает быть зарезанной "обожаемым маньяком", значит Вы планируете долго жить, верно? Зачем? Чистый оффтоп Embarassed
Офф: а обязательно кочергой? Embarassed
DmU писал(а):
Ну, вот вам пример. Вы пытаетесь сделать часы. Навешиваете гири, шестерёнки, приделываете стрелки, подгоняете всё так, чтобы они работали как можно более точно. И тут вам в руки попадает горящий динамитный патрон. Вещь без сомнения просто замечательная нужная и полезная. Сильная вещь. Нельзя сомневаться в том, что этот патрон можно использовать. Но вот в часы я бы его вставлять не стал, если бы не хотел, чтобы они разнесли половину моего дома.

Лорд Ветинари получил гуманитарное образование (с)

Светлость, ты меня прости, но таким часам горящий динамитный патрон (кстати, не забудь подарить мне такую интересную игрушку при следующей встрече Angel ) уже не повредит. Только вот кукушку не забудь. Улыбающуюся Very Happy . Это будет смотреться особенно эффектно.
Yahoo! БАМ! Yahoo!
Предлагаю голосование. Кто считает, что горящий динамитный патрон взорвётся раньше, чем ДмУ сунет его в "часы", поднимите культяпки. ROFL
Spoiler:

Между прочим, вся процитированная фраза ДмУ - яркий пример того, за что техник-сисадмин может не уважать программиста Very Happy


DmU писал(а):
В Мэйкинг Мани в руки Ветинари попала целая тысяча големов, с помощью которых он мог бы завоевать мир. Но он даже не подумал этой возможностью воспользоваться и предпочёл стабильность.

Заигрался ты в этого Ветинари окончательно *одергивает фиолетовый свитер*. Никогда не понимала этих фанатов. *затачивает карандаш*
Кстати, если каждому голему вставить в рот горящий динамитный патрон, а потом установить им различные маршруты, должно получиться достаточно красиво... Very Happy
Spoiler:

Горящий динамитный патрон: взрывается во рту, а не в руках


DmU писал(а):
А совместить продолжительность и интересность никак нельзя? Я, например, вполне удовлетворён яркостью своей жизни. И не хотел бы чтобы она "трагически оборвалась". Это было бы, конечно, очень яркое впечатление, но без него можно обойтись.

Про твою яркую жизнь я уже в аське говорила. Wink
Надо жить, а не прикидывать, когда тебя зарежут. Ну а если и зарежут, кто от этого потеряет? Планета? Вселенная? *смотрит на ДмУ* Город? Very Happy
DmU писал(а):
Каждому нравится то, что ему ближе Wink

ВетинариВетинариВетинариВетинари
ВетинариВетинариВетинариВетинари
ВетинариВетинариВетинариВетинари
ВетинариВетинариВетинариВетинари
ROFL
ManticoraV писал(а):
Draugdae писал(а):
Rостюм у него стильный... такой фиолетовый...

*завистливо вздыхает*

*смотрит на аватар Мантикоры*
Не переживай, тебе чёрный идёт. Rose
ManticoraV писал(а):
... только, я бы сказала, тупарь с топором.

Поддерживаю. Ни убить толком, ни обокрасть не смог... Как таких уродов только земля носит?! Evil or Very Mad
ManticoraV писал(а):
А какие реально соц-факторы нужны, чтобы вырастить Титайма таки в домашних условиях?

Корми грейпфрутами, на день рождения дари ему пластиковых кукол-девочек и пластиковых шотландцев. Только полностью пластиковых, чтоб под юбку нельзя было заглянуть. Потом подари ножик. И... Ta-daa! Very Happy
Nanny Ogg писал(а):
Ой ну что вы к ТТ привязались!
Он такой прикольненький! А шуточки у него - умора!
А в киношке он такой кавай, обалдеть прям -- кудрявенький, блондинчик -- ня!

*дергает глазом*
А-а, и сюда богопротивное доползло... Mad Ай, я не про Нянюшку, я про аниме....
И вообще, в правилах не указано, что нельзя писать, какой он холо-осый Kiss
Galina писал(а):
Признаю очевидное: ТТ внешне привлекателен. Обладает умом. Имеет стиль. Актер справился с ролью блестяще.
Максимально обтекаемые фразы? Никого не коробит?

Скорее, наоборот. Сейчас я Вас посвятю в Рыцари Ордена Стеклянного Глаза. Crazy
Мантикора, держи Галину, чтоб ровнее получилось!
Galina писал(а):
А то, он, бедный, и так настрадался...

Кто сказал? Покажите мне его! Покажите мне этого плагиатора! Mad
Alv писал(а):
Я, кстати, совсем не уверна, что врождённый тормоз есть хотя бы у кого-то. Просто дети -- гениальные подражатели, они очень быстро усваивают, что можно, а что нельзя, наблюдая за окружающими. А вот что случается, когда этот механизм обучения ломается... Подозреваю, что как раз Титаймы и случаются.

Не, ну не скажите. Если стукнуть шестимесячного щенка ризеншнауцера сапогом, он тяпнет за руку. В следующий раз ты подумаешь над выбором оружия. Тут уже наука, а не подражательство. Crying or Very sad
Alv писал(а):
встреча с крокодилом тоже будет короткой и полной ярких впечатлений. Да и с тигром тоже. Но ведь немало кого эти твари восхищают

А если не доставать зверя, он не тронет. Собаки не в счёт.
Pioner писал(а):
Крокодилы, в отличие от ТТ, убивают, чтобы кушать. Это им жизненно необходимо. Это не спорт для них. И не хобби.

Одно другому не мешает. Razz
Кстати, крокодилы - очаровательные зверюшки! ДмУ, кинь-ка сюда ту фотку с крокодильчиком, что я присылала. Embarassed
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
ManticoraV



Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 239
Откуда: Анк-Морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Nov 05, 2008 8:19 am     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Крокодилы, в отличие от ТТ, убивают, чтобы кушать. Это им жизненно необходимо. Это не спорт для них. И не хобби.

*с каменным лицом* А еще из крокодилов получаются обалденные сумки.
Draugdae писал(а):
Кто считает, что горящий динамитный патрон взорвётся раньше, чем ДмУ сунет его в "часы", поднимите культяпки.

А в какую часть часов он его сует?
Draugdae писал(а):
на день рождения дари ему пластиковых кукол-девочек и пластиковых шотландцев. Только полностью пластиковых, чтоб под юбку нельзя было заглянуть

Как так? Зачем шотландцев? Может, не надо?
*кстати, у меня куча младших двоюродных и троюродных братьев, пиплята еще совсем, вот хоть убейте, каждый из них хоть раз да поинтересовался что там у моих старых кукол под платьем. причем все оч' вежливые, воспитаные парнишки, в драку ни за что не полезут, а если нападут, я так полагаю, будут плакать, любят животных, боятся моего Музрика, увлекаются динозаврами и космосом. даже стихи на Новый Год предкам читают*
Draugdae писал(а):
держи Галину

Не могу, она пинается!
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Draugdae



Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 490
Откуда: из места, куда Ему нет хода
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Nov 05, 2008 8:31 am     Заголовок сообщения:

Мантикора ROFL

Не знаю, какую часть того, что предлагает сконструировать светлость, можно назвать часами вообще. По идее, горящий динамитный патрон займет место маятника. Больше он никуда не влезет - всё забито шестерёнками. ROFL

Насчёт юбок - имхо, здоровый интерес. У каждого свой интерес *задвигает изрезанных кукол под стол* Rolling Eyes Вообще, не понимаю, что к нему Сью из-за этого привязалась... Наверное, потому что зануда Razz
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Galina



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 748
Откуда: Убервальд
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Nov 05, 2008 8:37 am     Заголовок сообщения:

Draugdae писал(а):
Скорее, наоборот. Сейчас я Вас посвятю в Рыцари Ордена Стеклянного Глаза.
Мантикора, держи Галину, чтоб ровнее получилось!

*Замечает двух девушек со стеклянными глазами. Surprised Пытается уйти, вежливо намекая, что она дома утюг с плиты не сняла и теперь соседей затопит. Бежит в направлении людей в черном, с тростями в руках. По скептически изогнутым бровям в них можно угадать поклонников патриция. Свои!*
Если догоните, колите в левый глаз -- он немного хуже видит Laughing .
_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ManticoraV



Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 239
Откуда: Анк-Морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Nov 05, 2008 8:38 am     Заголовок сообщения:

Draugdae писал(а):
Вообще, не понимаю, что к нему Сью из-за этого привязалась... Наверное, потому что зануда

При все моей любви и при всем моем респекте к Сьюзен...
может у нее комплексы?
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Nov 05, 2008 9:05 am     Заголовок сообщения:

Поздравляю всех участников, дофлудились.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах