Опять о TeaTime'е

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 11:08 am     Заголовок сообщения:




Привет, а когда я писала -- в ответ на собственный стэффовский пост от11 августа -- что "TeaTime" -- это антропоморфное воплощение безумия, на что и его имя намекает, -- я что в виду-то имела?

Да и ЖЖЖенечка, еще раньше, тоже что-то такое отмечала...

PS. Пошла набирать в поиске "Mary Sue" -- любопытно, все ж таки...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 6:03 pm     Заголовок сообщения:

Няня, да мы все это отмечали, я еще на другом форуме об этом писал, сокрушался, что не знаю, как перевести на русский такое имя, чтобы русскому тоже был очевиден намек на безумие.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 6:08 pm     Заголовок сообщения:



вау, таки да, та сцена, где аудиторы полной толпой завалились к часовщику спрашивать на счет часов, и Игорь принес чай, еще печеньем хотел угостить... это как, тоже прямой намек на то кэрроловское чаепитие? Сценка то ваще, довольно безумная там была. Если поглядеть со стороны, не зная кто такие Аудиторы.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 7:17 pm     Заголовок сообщения:

У меня слова "безумие" и "чаепитие" как-то не связаны в голове намертово, не знаю почему. Так что пока пальцем не указали на сопоставление с Кэроллом, оно мне на ум и не приходило. То есть, безумие я относил к характеру Teatime, а не к имени. (И вдобавок, не так давно Staff прочел Е. Хаецкую, "Синие стрекозы Вавилона" - очень сильная книга, особенно как раз "Девочки из колодца": там на протяжении всей повести обыгрывается кэролловское чаепитие. Видимо, мне эта вещь восприятие заслонила прочно).

************
А помните в "Хогфазере" взломщика, который явно списан с Бильбо? Ручаюсь, что ТП учитывал, как в начале "Хоббита" был обыгран мотив чаепития. Вот разговор Гэндальфа с Бильбо:

"In fact I will go so far as to send you on this adventure. Very amusing for me, very good for you and profitable too, very likely, if you ever get over it.”

“Sorry! I don't want any adventures, thank you. Not today. Good morning! But please come to tea—any time you like! Why not tomorrow? Come tomorrow! Good-bye!”

With that the hobbit turned and scuttled inside his round green door, and shut it as quickly as he dared, not to seen rude. Wizards after all are wizards.

“What on earth did I ask him to tea for!” he said to himself.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 7:39 pm     Заголовок сообщения:

Стафф, мне кажется ты слишком много видишь в чаепитии.

Насчет чая для англичан, кстати, подолью чая в чашку (или масла в огонь) - в 19-ом веке Г. Уэллс баловался зеленым чаем, и у него возникали галлюцинации. Только у меня подозрение, что это был не зеленый чай, а чай из маковой соломки (в Узбекистане называется Кук-нар). Он тоже зеленый...
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 7:44 pm     Заголовок сообщения:

Аааай! Не помню взломщика в Хогфазере... И с Бильбо никаких ассоциаций не проводила... Срочно бегу рыться в книге!

Наверное, Стэфф по-английски читал, -- может, так проще воспринять эту аллюзию..


А! Вспомнила взломщика! Это который не смог взломать дверь и потребовал плату...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 7:58 pm     Заголовок сообщения:

Да конкретно тот взломщик у ТП списан с Бильбо из "Хоббита". Гэндальф же порекомендовал его гномам в качестве опытного взломщика, помните?

Этот мотив хоббита-взломщика вообще популярен потом стал в юмористической фэнтэзи. Даже изобрели новую расу - кендеры, очень похожи на хоббитов, только более тупые. Один кендер приходит в гости к челоеку и говорит: "А у вас входная дверь что-то плохо открывается, заедает." - "Она не заедает, она была заперта на замок!"

А приключение Бильбо началось с чаепития с гномами, тоже довольно-таки безумного...
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 9:10 pm     Заголовок сообщения:

Да, там славно чайку попили...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Oct 03, 2005 8:49 am     Заголовок сообщения:

В продолжение темы:

http://www.livejournal.com/community/ru_pratchett/77362.html

PS: Кстати, -- свекровь нянюшка, конечно, тяжелая... Но о доведении хоть одной невестки до самоубийства никто никогда не упоминал... Думаете. ТП ее выгораживает?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Oct 03, 2005 6:37 pm     Заголовок сообщения:

хмм, интересно...

Я там запостил, тут дублирую, на всяк. случай:

_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sun Oct 09, 2005 5:06 pm     Заголовок сообщения:

Вот несколько дней подряд думаю об этой твоей самоцитате...

Я бы не стала говорить, что Титайм - ребенок.

Сцены в доме Зубной феи все построены на детстве во взрослых людях, но оно в них сохранилось фрагментарно и (!) неосознанно. Единственная, кто осознает детство - Сьюзен. Она его анализирует и , соответственно, владеет ситуацией.
Все эти страхи застревают в нас намертво с раннего детства и ,если герой попадает в условия их волплощения, то он - пропал.

Титайм не верил до конца не в смерть, а в свой страх. Он его бесил, он с ним боролся всю жизнь, и логикой и отношением к людям, как к вещам, переборол. Но не полностью - воспоминание живо. Поэтому Сьзен смогла с ним совладать, но и умереть ему не удалось

Другой же полюс веры в Доме Феи - Банджо Белолилий. Потому что он не только верит полностью - он и не выходил из детства, но он и знает, как надо себя вести в этом мире (не обижать девочек, слушаться мамы и пр.) Потому ему и комфортно там остаться. И мир тот его принимает.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Dec 10, 2006 11:41 am     Заголовок сообщения:

Старая-старая тема... старая-старая сказка)))

думаю, не нужно пытаться сделать из Тчай-Тчая демона. это самооправдание человека - ну ка-ак жа, мы ж, люди, совсем не такие, а он - не мы, он демон. не-ка, люди дорогие, человек он. маньяк. псих. "маленький мальчик, с которым никто не хочет водиться".

его обаяние - обаяние хаоса. к чертям любимый прием Мэри-Сьюшниц: "он хороший, просто непонятый миром"... его обаяние - обаяние эльфов. тех, из Дам и Господ. ему так же легко убить - просто чтобы поиграть. он абсолютно свободен - то есть, производит такое впечатление, а это людей завораживает будь здоров как.

моральные оценки - не мой жанр. воплощением зла я его тоже не назову

и почему же он не умер-то? умер и Смерть к нему пришел. У меня нет английского текста, можно попросить, у кого есть - цитатку сюда? ту, где "дух наемного убийцы выскочил из тела, как домик из коробочки"

оффтоп: вот что мне немного непонятно, чего все же хотел добиться древний Страх, собирая зубы детей?
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Добавлено: Tue Dec 12, 2006 3:32 pm     Заголовок сообщения:


Слушай, это очень метко - насчет свободы. К этому корню сводятся все черты его натуры: свободен от страха, свободен от совести, свободен от привязанностей, свободен от оков здравомыслия.

Но я все же думаю, он одержимым показан, то есть одержимым какой-то посторонней силой, и поэтому не человек уже. Умереть-то он умер, но убивать его пришлось не как человека, а специальной кочергой для монстров. Как могло человека не убить падение с башни?

А собранные зубы старый Бугимен использовал, насколько я понимаю, как связующую нить с детьми. По принципу этой... симпатической магии. Чтобы боялись. В общем так же, как и Тчай, только для другой цели.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Dec 12, 2006 5:19 pm     Заголовок сообщения:

думаю, он СТАЛ чудовищем, а не был чудовищем. дьявольская разница)))) и это уже его не оправдывает

а вот почему его не убило падение с башни - вопросец... типа к ТОМУ времени он уже чудовищем благополучно стал, наверное

разве чтобы боялись? то есть теперь по всему Диску детки перестанут бояться страшил и прочих "найтмарес энд дримскейпс" (с) Стивен Кинг?
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Добавлено: Tue Dec 12, 2006 6:24 pm     Заголовок сообщения:

Ты знаешь, я сейчас перечитываю описание этого Бугимена и вижу очень большое сходство с Королевой эльфов из "Мальцов".
Практически одно и то же существо, да еще упоминание о "землях льда".

И о том, что связывает это существо с детьми: "and there was a different world in their heads... In their heads, that's where the old days were now. The old days. When it was all young." То есть в сознани детей Бугимен способен хотя бы отчасти переживать снова времена, когда мир был в своей детской поре, и первобытный страх был силен. И тут же присутствует мотив: 'I watched over them... kept 'em safe..." - присматривал за ними, охранял. То есть любил их, заботился о них, только на свой лад: запугивая. Совершенно так же, как взрослые придумывают страхи детям, чтобы меньше лазили во всякие опасные места, и вообще не лазили никуда, желательно.

И в "Мальцах" было про это - Мисс Тик говорит: "Стоило бы думать, прежде чем порождать монстров".

Короче, дети нужны были Бугимену, чтобы иметь мир, где он мог бы продолжать существовать. Но страхи вообще не исчезли, после того, как он растаял, потому что его работу давным-давно на себя взяли другие - те же родители, няни, воспитатели, гувернантки.

************************
Да, а вот я рядом помещу описание Страха и Королевы, посмотрите, сколько общего:

"Susan looked down at the new shape.

'Nope,' she said. 'It's horrible, but it doesn't frighten
me. No, nor does that.' It changed again, and again. 'No,
nor does my father. Good grief, you're scraping the
bottom of the barrel, aren't you? I like spiders. Snakes
don't worry me. Dogs? No. Rats are fine, I like rats.
Sorry, is anyone frightened of that?'

She grabbed at the thing and this time the shape stayed.
It looked like a small, wizened monkey, but with big deep
eyes under a brow overhanging like a balcony. Its hair
was grey and lank. It struggled weakly in her grasp, and
wheezed." (Hogfather)


"The Queen was as light as a baby and changed shape madly in Tiffany’s arms - into monsters and mixed-up beasts, things with claws and tentacles. But, at last, she was small and grey, like a monkey, with a large head and big eyes and a little downy chest that went up and down as she panted." (The Wee Free Men)
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Dec 12, 2006 10:13 pm     Заголовок сообщения:

Блин, как здорово перечитывать свои же старые посты. В упор не помню почему так написал. Уже все забыл, все детали стерлись про ТиТайма.

Значит будет новая радость перечитать.

Да здравствует склероз.

Всегда завидовал своей сестре. Ей один и тот же анекдот можно было раз в месяц рассказывать. И она всегда смеялась, и говорила - какой классный анекдот.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Dec 12, 2006 10:14 pm     Заголовок сообщения:

Стафф! Классная находка!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Dec 12, 2006 10:19 pm     Заголовок сообщения:

ага, находка... вот только не читали мы Мальцов, Стэфф, поэтому не могем оценить всю прелесть ее... но мысль ясна, спс))))
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Добавлено: Tue Dec 12, 2006 10:29 pm     Заголовок сообщения:

Бензотопор, мальцы есть на английском, если ты читаешь на вражеских языках.

Очень хорошая книга. И для взрослых и детей.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Dec 12, 2006 10:32 pm     Заголовок сообщения:

не, мы на буржуйских языках ток по слогам))) подожду, пока это сделают за меня добрые люди
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Добавлено: Wed Dec 13, 2006 12:17 am     Заголовок сообщения:


А я делаю потихоньку, тут вот, в разделе "Переводы".

*************************
Возвращаясь к Тчаю, а почему он загодя обдумывал способы, как можно было бы убить бессмертных существ, вроде Хрякуса? "Просто из интереса" - это слишком просто. Он как-то хотел почувствовать и доказать, что они тоже смертны, по-моему. Но зачем, не знаю.

А вы как думаете?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Dec 13, 2006 5:28 am     Заголовок сообщения:

Я думаю его этот вопрос интересовал как профессионала высшего класса.

Как некоторые хакеры хакают там типа компьютеры Пентагона. Просто из интереса.

Так и тут. Он же проф. убийца - ассассин. И так сказать - большой фанат своей профессии.

"Я же энто не для денег!
Я же энто для души!" (с) Филатов


****
Бензотопор - "между нами, девочками", перевод Стаффа изумительный, я от него тащусь больше чем от оригинала, только ты Стаффу не говори, а то возгордится.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Dec 13, 2006 2:14 pm     Заголовок сообщения:

Пионер, классный способ скрыть от Стэфф свое восхищение!))))

Стэфф, а долго до конца?.. я ж умру от любопытства на незаконченном переводе...

думаю, Тчай, да, решал логическую задачку своего рода, эдакое поддержание квалификации... но и... проявлял желание убить Смерть в числе прочих, опять же, в силу своего ассимптотического стремления к абсолютной свободе
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Добавлено: Thu Dec 14, 2006 3:55 pm     Заголовок сообщения:

(Не вижу и не слышу, чего мне не следует)

А вот, насчет убийства бессмертных, с такой стороны если посмотреть: в каждом романе из цикла про Смерть повторяется одна и та же тема: Смерть пытаются заменить кем-то. В "Морте" он сам начал эту игру, а дальше так и пошло.

Я помню, уже высказывали мысль: Тчай сам хотел стать божеством, для этого и хотел убить кого-то такого уровня. А каким божеством? Смертью, логичное предположение?

То есть, мне кажется, ТП исследует Смерть, перебирая варианты: чем он отличается от разных претендентов на его место.

Важный мотив, кстати: когда Сьюзен вынуждена была занятся этитм делом и пыталась разобраться, что вообще происходит, ее первое предположение: Смерть сошел с ума. Она одновременно ошиблась и не ошиблась, ей же пришлось именно с безумцем разбираться. И если вспомнить, что Хрякус совершенно четко выступает в роли божества, то само на ум приходит - "Речет безумец в сердце своем - несть Бог".
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Dec 14, 2006 4:49 pm     Заголовок сообщения:

протестую - Смерть не божество! его личности не нужна вера неопосредованно, если его место занимает другой, он не теряет личность. (хотя вера, конечно, создала Смерть изначально). его нигдк Терри богом не называет. он антропоморфическая сущность.

но классная мысль, Стэфф, вспомнить о предположении Сьюзен. Она подумала, что Смерть убил Санту ради того, чтобы стать им, так ведь? чтобы занять его место? опять подмены...

...по всему роману подмены, многоуровневые, Санта-бог на Санту обычного, на Санту-актера, Санту-Смерть, - сами помните, скоко там вариантов, человека - на чудовище (Тчай), солнце на шар из раскаленного газа)))

Вот Санта был изначально богом, а потом сместился на уровень антропоморфы...

че-то домыслы пошли...
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)