Опять о TeaTime'е

Добавлено: Thu Dec 14, 2006 11:59 pm     Заголовок сообщения:

Я вообще не совсем понимаю, где ТП проводит границу между "божествами" и "антропоморфными сущностями". И еще другими сущностями, наделенными собственной волей и большой силой, но не "человекообразными" (вроде музыки). Может быть, божество - это когда существует какая-никакая, но официальная религия? А Смерти, как таковому, никто не поклоняется. Хотя очень странно это, если подумать. Считай в каждом языческом пантеоне ведь обязательно есть божество смерти.

Наверно, Прэтчетту важно подчеркнуть, что Смерть не из этой компании.

Я вот чем больше про него читаю, тем больше склоняюсь к мысли, что он ангел. Ангел Смерти, как его всю дорогу изображают в средневековой культуре (да и раньше).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Dec 15, 2006 6:15 am     Заголовок сообщения:


Да, Смерть -- не божество никоим образом, и не в последнюю очередь потому что (по мысли ТП) его создала отнюдь не вера. Смерть возник именно тогда, когда на заре мироздания в майонезе на сэндвиче Ринсвинда впервые стали размножаться бактерии...
Другое дело, что облик его -- антропоморфный -- был "надуман" людьми.


Э... Сорри... Тут мне что-то не понятно...
В каком смысле Санта "сместился на уровень антропоморфы"? -- В сознании людей? Или в том смысле, что его временно заменил Смерть?
Он-таки не сущность, он именно божество -- для его существования необходима вера. Причем то, как это божество "делается" -- показано буквально на пальцах )) А имеет ли он форму кабана или человека -- это уж другой вопрос

А интересная мысль -- разница между божествами смерти в разных религиях (каковые -- божества -- всегда мрачные, жестокие, безжалостные) -- и Смертью как сущностью, стихией, явлением природы, необъемлемой частью жизни.
Кстати, малому богу, насколько могу судить, нужна для начала не столько религия, сколько какая-никакая вера -- а уж потом... Но эта вера должна соприкоснуться с активным желанием мелкого полусущеставующего практически лишенного сознания духа -- душонка, если можно так выразиться, -- стать богом -- как описывается становление Ома.
Уж потом он развернется, дай только волю!
_________________
Голым профилем на ежа не сядешь...

Добавлено: Fri Dec 15, 2006 5:13 pm     Заголовок сообщения:

тут тонко, разницу я понимаю, но объяснить - вот Михрютка хорошо сказал, Смерть возник сам, а вера придала ему форму.

итак, бог. не то, чтобы именно религия... но специфические взаимоотношения, молитвы-жертвы-все такое с людьми, некая эмоциональная связь божество-верующий... вот это очень важно. можно не верить в Смерть, но он придет... если ты не веришь в бога, он до тебя не докричится при всем своем желании. В бога можно не только верить - это минимум, прожиточный минимум, - но и... вот скажу поклоняться - не так поймут... это очень специфический эмоциональный контакт, обоюдный, в русском языке такого слова нет. и боги не бессмертны окончательно

антропоморфа истинно бессмертна, смертна лишь текущая личность антрропоморфы. типа заумно, но иначе сказать не могу. антропоморфе нужна вера, но лишь как старт-сигнал. потом она сама ею не питается, просто есть некое место, которая эта вера создает, и там пребывает антропоморфа. у нее есть некое дело, определяющее ее сущность (а бог МОЖЕТ менять профессии) Во! нащупалась разница!

бог может сменить профиль без проблем или не иметь его вовсе
антропоморфа есть профиль, и тут профиль меняет личности

итак, Санта. как бог он менял себе профиль, пока не наступил момент, когда бог сместился на позицию антропоморфы. и тут профиль - некто, кто дарит что-то в один из дней - сменил личность. косвенно, на Смерть, но тем не менее...

это все, что я могу по этому поводу объяснить.


ps божество смерти, взять Петлерукого Яму - не обязательно злобское. Яма - вполне себе Локапала, хранитель мира... где смерть - лишь краткая заминка на пути души - там и боги смерти поприятнее)))

Велес наш, тоже неплох, он ведь, вроде, и по зверям был, и по зиме... хотя там туманно все, караул, источники противоречивые, искаженные...
_________________
Говорят, на дне бокала только мы видим истинное солнце. (с)

Добавлено: Mon Jan 15, 2007 2:22 pm     Заголовок сообщения:


А нельзя ли, уважаемый Пионер, что-нибудь типа нашего "дело табак" использовать? Как вариант можно было оставить просто сокращение Т.Т.. Была бы такая злая и страшная аллюзия с пистолетом Токаревым - любимым оружием киллеров в начале 90-х

Добавлено: Fri Sep 21, 2007 7:33 am     Заголовок сообщения: :)

Сама являюсь молоденькой девушкой и тащусь от Титайма, что уже писала в другой темке. ИМХО, по крайней мере одна девушка (ну т.е. я ) делает это вовсе не по причине гормонов. Поясню: злодеев люблю лет с 6. Не знаю, как другие, может, кто-то и представляет себя рядом с объектом восхищения в разных непристойных позах, может быть (кстати, с вашей точки зрения это нормально?).
Я же воспринимаю Титайма, как явление. Он интересный, необычный, непосредственный, да просто гений. Он просто есть. А еще есть тайфуны, цунами, пожары. И все это здорово и красиво, правда? И мы все не хотим там оказаться (ну большинство).
А вот интересно, когда вы читаете про Коэна-варвара и он вам нравится, вы становитесь на место его жертв, а? И, как ни странно, Коэна, который убивает просто из-за того, что не понимает речевого оборота "предпочту смерть...", не считают психом. Как всегда - героев не судят, а?
Крутость? Ну да, он крут. Да не совсем. ИМХО, он больше интересен, когда Сьюзен его окончательно достала. Жалкий такой. Беспомощный.
К тому же, личность-то он достаточно трагичная (шутю, конечно, но давайте разберем это). Пратчетт неоднократно упоминает, что лицо у Титайма красивое. И вот представьте, каково это - вы красивы, но из-за несчастного случая никто уже не видит этого, а начинает внаглую пялиться в стеклянный глаз, не проявляя деликатности. И вот, он он пытается социально реабилитироваться (умное слово-то какое ), жизнерадостный такой, приобретает приятные манеры, становится максимально вежливым. А людям-то уже все равно. Они видят только стеклянный глаз.
Едем дальше. Парень умен. Не, не просто умен. Он гений. А гениев, как правило, основная масса считает психами. И вот, наш герой уже одинок.
Ну и довершает это все финальная сцена, где Сьюзен, действующая по принципу
- Может, узнаем, чего им надо?
- Зачем? (с) Свинопапка: Титайм с Сеткой (перессказ))
хладнокровно убивает его кочергой. И это уже после того, как она отбила у него друга-Банджо (последнего из выживших, кажись) и сбросила с башни, надавав по уху ногой...
Слеза не прошибла? Вот видите, Титайм - персонаж трагический, а "Свинопапка" - книга о трудностях жизни инвалида в современном обществе. Интересно, Пратчетт подозревал о такой трактовке книги? Или меня уже опередили?
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Fri Sep 21, 2007 11:13 am     Заголовок сообщения:

Уважаемая Draugdae, спорить с вашим отношением к Ти-тайму не буду -- но вот попросила бы вас чуть-чуть подредактировать насчет "каждой озабоченной дамочки" и далее по тексту, хорошо?

Если вам интересна причина моей просьбы, могу обосновать ее в личке

Заранее спасибо.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Sep 21, 2007 11:29 am     Заголовок сообщения:

Ой, резковато получилось. Просто я была в восторге от того, как получилось развернуть сюжет Свинопапки (нас этому на уроках литературы целых 2 года учили)). А тут надо было не от себя тащиться, а подумать об окружающих. Приношу свои извинения. Щас исправлю.
Нянюшка, если вам не трудно, черканите в личку о причине, пожалуйста. Просто любопытно.
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Fri Sep 21, 2007 11:31 am     Заголовок сообщения:

Конечно, только не сегодня, ладно?
До понедельника завал с работой ...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Sep 21, 2007 11:40 am     Заголовок сообщения:

Ладно, пока останусь при мнении, что у вас есть неприятные воспоминания, связанные со стиральной машиной "Эврика", произведенной ГДР.
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Fri Sep 21, 2007 12:17 pm     Заголовок сообщения:

тайны тут развели =))
http://community.livejournal.com/teatime_fans/profile
не знаю, было ли или нет
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Добавлено: Sun Sep 23, 2007 1:09 am     Заголовок сообщения:


О фильме я могу судить пока только по скриншотам и отзывам. Говорят, актер справился с ролью блестяще. Но мне сам имидж не нравится, не люблю мужчин с кудрявыми светлыми волосами.

По книге мне облик Teatime рисовался несколько другим - черты более тонкие и острые, вообще весь более тонкий и заостренный, как нож. Не клеятся к нему кучеряшки, по-моему.

Хотя замысел режиссера я вижу, сыграть на контрасте "ангельского облика" (стеклянный глаз тут совершенно не мешает, это же Прэтчетт, помилуйте! Ну какой еще писатель мог бы говорить о любовном свидании толстенькой старушки с единственным зубом во рту, и чтобы читателя не стошнило?)

А вообще, про трагизм уродства я понимаю: древний мотив Франкенштейна, который начался задолго до Франкенштейна или Призрака Оперы, еще со сказок типа "Красавица и чудовище". Причем интересно, что в литературе это всегда работает именно наоборот: читатель не воспринимает "уродство" монстра, хотя бы все персонажи от одного его вида падали в обморок.

И я думаю, Прэтчетт о таких вещах прекрасно знает - если бы он хотел, чтобы стеклянный глаз делал Teatime внешне омерзительным, то добился бы такого эффекта. (Вспомним сочные подробности в описании Нобби, например )

Так что, по-моему, Прэтчетт именно хотел сделать Teatime внешне красивым и эффектным, а глаз только добавляет пикантности, как повязка у пирата.

Между прочим, если бы сам Teatime считал свой глаз уродством, от которого психологически страдал, то повязку носил бы. Он его специально демонстрирует, потому что ему нравится производимое впечатление - что этот глаз наводит жуть на людей. (У Кинга в "Томминокерах" есть очень похожий случай: жуткая дама жалеет, что вставные зубы у нее имитируют настоящие. Лучше бы я, мол, в свое время поставила блестящие стальные коронки: при виде такого оскала люди гусиной кожей покрываются).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Sep 23, 2007 2:09 am     Заголовок сообщения:


По-моему, тут как раз просто. Люди, которые отлично владеют своим телом (то есть быстро, ловко и точно двигаются) всегда сексуально привлекательны. Это воздействие не зависит от вкуса и эстетики, что-то срабатывает на генном уровне.

Мужская внешность в этом случае роли не играет вовсе, и даже женская некрасивость часто превращается в "особый шарм".

А вообще да, по моим житейским наблюдениям, тут восприятие завист от возраста иногда. У очень молодых людей (и юношей, и девушек) резко выраженный сексэппил противоположного пола может вызвать защитный блок на восприятие. Это ведь форма агрессии, жесткое вторжение в нашу эмоциональную сферу.

(Ну и другие факторы есть - "романтика", "страх как афродизиак" и т.д. Но это уже мелочи, да и действительно дело вкуса).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Sep 23, 2007 5:34 am     Заголовок сообщения:


насчет цвета у Пратчетта ничгео не говорилось, но вот про кудри он упоминал неоднократно (ну т.е. дважды...). Щас полезу в английский текст. Вполне возможно, что волосы имелись ввиду волнистые (как на рисунке Кидби), а не кудрявые.
Around them was a friendly pink and white face topped by curly hair. (с) ну понятно, откуда
не, все-таки кудрявые

прально говорят, прально

ну а кто бы отказался от чего-то, что производит на не слишком любимых окружающих не слишком благоприятное впечатление?
Имхо, фишка тут, как когда нелюбимый вами человек неоднократно говорит, что старается не встречаться с вами взглядом. Ну кто тут откажется лишний раз поиграть в гляделки?

ну ладно, ладно, убедили вы меня. Хотя рассматривать "Свинопапку" с этой точки было ужасно приятно

мде, видать, Пратчетт единственный в своем роде (да так оно и есть). *А вы с такими старушками за одним столом сидели хоть раз?...*

П.С. Стафф, у вас аватар из клипа Ich Will ?
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Sun Sep 23, 2007 9:57 am     Заголовок сообщения:



Ужос. Вы правы. Кстати, если взять цитату целиком, действительно красавчик мама не горюй:

First she saw the grey, glinting eye. Then the
yellowwhite one with the tiny dot of a pupil came into
view.

Around them was a friendly pink and white face topped by
curly hair. It was actually quite pretty, in a boyish
sort of way, except that those mismatched eyes staring
out of it suggested that it had been stolen from someone
else.

Частично беру свои слова назад (насчет имиджа актера) - он идеально соответствует книжному описанию.

Слушайте, а из-за этого пассажа про "краденое лицо" у меня в мыслях что-то щелкнуло - знаете, кто вспомнился? Эльфы из "Дам и господ". Я не имею в виду, что у Прэтчетта здесь какое-то самоподражание, разница есть во многом. А то, что Tt не смогло убить падение с башни, пришлось именно железную кочергу применить - это действительно может быть внутренняя перекличка, даже не специально. Но что важно, реальное зерно в основе типажа, которое их объединяет - бессмысленный детский садизм.

(Кстати сразу скажу - не надо про травмы в первые годы жизни, абьюз и т.д., здесь речь не о том. Бывает детская жестокость совершенно без причины и оправдания, просто уважение к другим живым существам - функция сознания, которая не всегда включается сама собой, этому надо специально учить. А может, она и никогда не включается сама собой, не берусь на этот счет ничего утверждать).

И еще в одном соглашусь: вы правильно сравнили Teatime со стихией, для меня он воспринимается именно не как "некто", а "нечто", it. Причем тоже не прямо, а на уровне ощущения. Мы тут на форуме уже говорили про это - к нему критерии человечности вроде бы и приложить некуда.

В общем понятно, зачем Прэтчетт написал его именно таким и как раз в цикле про Смерть: весь этот цикл - философское исследование "что такое быть человеком".

****************

Я так сильно похожу на Казанунду?

Нет, аватарка не из Ich Will.
Мне ее Жжженечка нашла и подарила, это рука ТП и его тросточка.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Sep 23, 2007 10:23 am     Заголовок сообщения:


угу. но судя по цвету лица, должен быть блондином. Или альбиносом каким-нить. Они бывают кудрявыми? Если альбинос, это еще интереснее - всякие странные персонажи (да тот же человек-невидимка) обычно альбиносы. А если учесть, что альбинос - недостаток пигмента, а пигмент = цвет, а потом еще вспомнить, что "цвет был неподвластен его гению" - говорили про Смерть. То может получиться довольно-таки интересно. И все это при условии, что мы говорим об альбиносе. Кстати, какие у них обычно глаза?
А то интересно получается - и Смерти, и Титайму цвет неподвластен, а Титайм говорит Сьюзен "значит, мы с твоим дедушкой похожи".

а я вас не видела
просто когда вы про один зуб написали, я вспомнила, что у одного моего знакомого мама такая. Лет 55, но в ужасно запущенном состоянии. И как-то раз я имела неосторожность оказаться с ней за одним столом. Она что-то рассказывала и хихикала. Это было очень познавательно. До этого случая не знала, насколько может разниться выражение лица с ощущениями

ух-ты, а вот это оч интересная мысль. В рамочку её, в рамочку. Кстати, в "Свинопапке" Альберт про эльфов вспоминает

а если вопрос поставить немного иначе: это нужно - прилагать критерии человечности к бесчеловечному?
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Sun Sep 23, 2007 12:08 pm     Заголовок сообщения:

Что-то сглючило: мой пост пропал. Сейчас я попробую заново написать, там немного было.

Розовые.
Иногда говорят "карие", но в кавычках, потому что скорее красные. Нет, он не альбинос, просто блондин.

Замечаете внутреннее противоречие во фразе?

А вообще весь цикл о Смерти я воспринимаю как философское размышление на тему "что значит быть человеком".
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Sep 27, 2007 7:57 pm     Заголовок сообщения:

ТиТайма актер сыграл действительно блестяще, у меня иногда из-за его простеньких фраз чуть не мурашки по коже бежали.

Кстати, внешне на ТиТайма мне очень подошел бы актер из "Заводного Апельсина", но возраст, конечно, уже не тот.

А так, по описанию - совпадает, действительно детское мальчишеское личико, но из-за глаза очень противное. Маленький Ленин.

У настоящих альбиносов глаза красные (или розовые), у альбиносов нет никаго пигмента, а кровь - красного цвета, и поэтому она просвечивает. Как на фотографиях со вспышкой.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Sep 28, 2007 2:05 am     Заголовок сообщения:

Они не только внешне похожи, но и по манере игры. Многие, посмотрев "Свинопапку", вспоминают про "Апельсин" (хотя, ИМХО, Алекс больше похож на Карцера. Титайм добрый, а этот просто чудовище* )

На фотке:
слева - МакДауэлл, скрин из "Апельсина" (28 лет)
справа - Уоррен, скрин из "Свинопапки" (39 лет)


Кстати, любопытно, что и в фильме, и на рисунке Кидби Титайм староват. По-идее-то он должен быть в 1,5-2 раза младше:

"There was a young man sitting on the hearthrug, playing with the dogs"

Впрочем, кого это волнует, если роль сыграна блестяще?
_________________
* естественно, если расматривать обоих просто как явления. Не нужно представлять себя рядом с кем-то из них или в качестве их жертвы.
Если первый кого-то и зарежет, то совершенно без воодушевления. Производственная необходимость. А второму это нравится
Всё-таки Пратчетт был прав, говоря, что чудовищ нужно бояться в реальном мире. Отморозков типа Алекса всегда хватало.
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Fri Sep 28, 2007 12:27 pm     Заголовок сообщения:

Подождите, я чето не понял. Кому из упомянутых двоих не нравится убивать? Или речь вообще о троих (Tt, Карцер, Алекс).

Для меня две наиболее знаковых вещи на эту тему - "Natural Born Killers" Стоуна/Тарантино и "Леон киллер" Бесона, потому что я их воспринимаю как две противоположные точки на шкале координат.

Но история Teatime имеет одно очень принципиальное отличие от всех вышеупомянутых - и "Прирожденных убийц", и "Леона", и "Апельсина".

В "Убийцах" общество шокировано, ахах плевок в лицо. И при этом общество совершенно беспомощно, потому что веселая парочка главных героев - по сути, квинтэссенция "ценностей" упомянутого общества. И в каком-то смысле квинтэссенция истории этого общества тоже (эпизод со старым индейцем - это нечто). На случай возможных вопросов: нет, я не считаю Америку империей зла и вообще не думаю, что этот фильм только про Америку.

В "Леоне" общество стыдливо называет киллера преступником, хотя его услуги обществом всегда востребованы и хорошо оплачиваются. (Вот здесь - да, воодушевление ни при чем, просто работа). До открытой легализации гильдии Асассинов остался фактически шаг.

В "Апельсине" опять-таки ситуация безвыходного замкнутого круга: один убит, второй стал копом, охранником существующего закона и порядка, ага. А третий (главный герой) готов превратиться в мирного обывателя и порадовать мир своими будущими детками, жизнь продолжается

Так вот, принципиальное отличие "Хогфазера" в том, что Teatime показан не как часть естественного хода жизни, а как нарушение. Даже не на социальном уровне, а выше. Каковое нарушение и было исправлено.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Sep 28, 2007 12:48 pm     Заголовок сообщения:

Влезаю с офф-топом, но меня визуальный ряд поразил.
Вы знаете, чей это портрет?


_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri Sep 28, 2007 9:35 pm     Заголовок сообщения:


Интересная мысль, буду подумать.

ЖЖЖенечка, вообще не знаю кто это такой? Какой-то страшный убийца вроде Тчай-тчая?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Sep 28, 2007 9:52 pm     Заголовок сообщения:

http://images.wikia.com/uncyclopedia/images/1/10/Webgrey2.jpg
На этого похож
_________________

Да, да, я Носферату5.

Добавлено: Fri Sep 28, 2007 10:19 pm     Заголовок сообщения:


Не споря с твоими утверждениями, я все ж таки понял, откуда во мне такое стремление поставить рядом Алекса и Тчая. И тот и другой были очень артистичны и творя свои страшные дела они это делали очень артистично, уверенно, как настоящие художники.

В этом их страшное сходство.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sat Sep 29, 2007 1:54 am     Заголовок сообщения:


во. Вот тут подпишусь под каждым словом (не, не для того, чтобы выдать это впоследствие за своё ). Ху-дож-ни-ки. И этим всё сказано.

Картинка чем-то на Уоррена с Макдауэллом похожа. Типаж тот же.


Карцеру и Алексу нравится.
Для Титайма это производственная необходимость. Ну всё равно, что дверь открыть
П.С. убийство Смерти не в счет - это был профессиональный интерес
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Sat Sep 29, 2007 2:21 am     Заголовок сообщения:

Не знаю.. Карцер же псих. Ему может не «нравится» убивать, это у него рефлекс?
_________________

Да, да, я Носферату5.