Автор / Сообщение

Шариков, пра-отец Гаспода?

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Fri Aug 26, 2005 5:07 pm Заголовок сообщения: Шариков, пра-отец Гаспода?

Пересмотрел вчера "Собачье сердце". В последний раз смотрел очень давно. Ну очень похожи рассуждения Шарика на Гаспода. В принципе, очень может быть и совпадение, идея так сказать очевидная, а все ж таки, может опять такое удачное заимствование и раскрутка темы?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Sat Aug 27, 2005 9:54 am Заголовок сообщения:

Если уж мы тут с таким упорством шьем ПТерри знание русской литературы, то надо бы найти английский текст да сопоставить. Вполне может быть. Rolling Eyes

Тем более, что фильм очень хорошо текст сохранил - ты правильно поймал ассоциации, обоснованно.
Найдет кто-нибудь Булгакова по-английски??? (Глас вопиющей в пространство Wink

)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Sat Aug 27, 2005 10:18 am Заголовок сообщения:

Ну, перевод "Собачьего сердца" на английский-таки есть:

http://www.amazon.com/gp/reader/0802150594/ref=sib_rdr_zmin/103-7812978-2240661?p=S001&j=1#reader-page

Там текст -- первые шесть страниц... И, ей-Богу, интонация та же!

Кажется, Пионер, тебе еще один пряник с полки положен! Very Happy

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Sat Aug 27, 2005 8:57 pm Заголовок сообщения:

у меня и книга была, в смысле бывшей супруге когда-то подарил, да и можно и купить, если очень надо, но Няня уже дала.

Опять пряник, быдные мои зубы, нет чтобы палочку армянского шашлыка. Smile

_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Sat Aug 27, 2005 9:06 pm Заголовок сообщения:

вау, почитал на английском, один в один Гаспод (кстати, имя похоже на Господин, не находите? вообще надо спросить, обычное ли это собачье имя в английском языке).

Айда ПТерри, ай да сукин сын. Smile

фсех абманул.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Sun Aug 28, 2005 12:02 pm Заголовок сообщения:

Уверена была с самого начала, что имя "Гаспод" придумано ТП именно от слова "господин" (припомним, -- когда он впервые появляется в "Движущихся картинках" -- он ведь фактически оказывается хозяином Лэдди)... Но параллели с "Собачьим сердцем" провести не догадалась, вай мне! Embarassed

Все-таки кто-то среди близких знакомых ТП -- наверняка русист...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 6:30 pm Заголовок сообщения:

блин, Няни, ты права, наверное.

Поговорил тут с американцами, никто никогда не слышал такого собачьего имени. Таки да, имя Пратчетт "придумал". И очень похоже, что от "господин". Не обязательно русского, но славянского.

Вообще, впору писать статью "О русских корнях в творчестве Пратчетта".

ЖЖЖенечка?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Tue Aug 30, 2005 2:07 pm Заголовок сообщения:

Гы, я ышшо аннотации к "анализиз" на подготовила Wink

Но вот,начнется уч. год, я попаду в жесткие времЕнные рамки и напишу, ей-бо Rolling Eyes

Давайте еще материалу насобираем Wink

_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Ptichka
Wicked Witch

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 1385

Добавлено: Tue Aug 30, 2005 2:57 pm Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка, ждем!

Кстати, если Пратчетт и правда пользуется своими знаниями русской литературы, то с чего бы ему отнекиваться? Как то не совсем понимаю его мотивы.
_________________
Местная сумасшедшая

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Tue Aug 30, 2005 5:26 pm Заголовок сообщения:

Давайте соберем материал, напишем, да и спросим. Ненавязчиво так:)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Tue Aug 30, 2005 7:51 pm Заголовок сообщения:

Ptichka писал(а):

ЖЖЖенечка, ждем!

Кстати, если Пратчетт и правда пользуется своими знаниями русской литературы, то с чего бы ему отнекиваться? Как то не совсем понимаю его мотивы.

Да нет, Птичка, он, по-моему, не от знания русской литературы отнекивается, а от знания русского языка... Ну, язык он, может, и правда не знает.
А литературу он знает неплохо -- чего стоят "Три сестры" в "Пятом элефанте"... видно, он ее, литературу нашу, не просто знает, в смысле, -- что-то читал, -- он способен классно спародировать штампы, бытующие вокруг Чехова...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Lengra

Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 530
Откуда: some earth under my feet

Добавлено: Thu Sep 01, 2005 5:11 pm Заголовок сообщения:

Да можно прямо сейчас зайти на alt.fan.pratchett ( http://groups.google.com/group/alt.fan.pratchett ) или лучше на alt.books.pratchett ( http://groups.google.com/group/alt.books.pratchett?lnk=sg ) и спросить.
Хотя, если честно, не думаю, что он читал "Собачье сердце". Кроме того, Гаспод - умный, а Шариков...
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu Sep 01, 2005 5:16 pm Заголовок сообщения:

Шариков (когда был собакой, не человеком) - очень умный.

Спросить можно, только я очень консервативен, к тому интерфейсу не привык.

Или Пратчетт там обитает тоже?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Lengra

Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 530
Откуда: some earth under my feet

Добавлено: Thu Sep 01, 2005 5:24 pm Заголовок сообщения:

Да, иногда заходит. Только не пойму, куда чаще. Вот недавно он вывесил расписание туров и откомментил ситуацию с Роулинг Wink

Единственно что плохо: судя по всему группы не модерируются, поэтому так много мусора и спама.

Нет, Шариков никак не умный. Сообразительный, да. Хорошо моделирует ситуации. А мысли его до операции мы прочесть не можем. В отличие от мыслей Гаспода Smile

мне кажется, они совершенно не похожи.
И если Пратчетт описывает собаку, то Булгаков - человека.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu Sep 01, 2005 6:03 pm Заголовок сообщения:

Эээ, нет, книга как раз таки начинается мыслями собаки, причем один в один похожими на мысли Гаспода. Просто для Булгакова это была просто проходная тема, показать контраст между чистыми и невинными мыслями животного, и человеком, что из этого вышло, и что чем некоторые люди, лучше уж животные.

В конце книги тоже мысли собаки опять.

А тур Пратчеттовский где висит? Может он к нам в Калифорнию заедет заодно?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Lengra

Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 530
Откуда: some earth under my feet

Добавлено: Thu Sep 01, 2005 6:10 pm Заголовок сообщения:

Надо перечитать, конечно, но все все равно кажется, что мысли хоть и об одном, но разные.
Тур:
http://groups.google.com/group/alt.fan.pratchett/browse_thread/thread/3355119de7d98fa/184e85973b64675b?hl=ru&
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu Sep 01, 2005 6:17 pm Заголовок сообщения:

вау-вау, спасибо, близко будет, может получится руку пожать...
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Thu Sep 01, 2005 6:35 pm Заголовок сообщения:

Сорри, вовремя Staff не заглянул сюда. Потому что про Гаспода не читал.

У меня есть проза Булгакова на английском (бумажная книга). Там "Собачье сердце" целиком и еще несколько ранних вещей. Булгаков очень хорошо читается по-английски, это черта его личной манеры - в английский язык ложится как там и был. "Дьяволиада" вообще в английском переводе мне понравиласть больше, чем сам оригинал - шоб я здох если вру.

Это я все к тому, что англоязычный человек может иметь о прозе Булгакова вполне адекватное представление, имитировать его стиль и так далее.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

AnJeL

Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 1271
Откуда: Питер

Добавлено: Thu Sep 01, 2005 6:50 pm Заголовок сообщения:

Патамушта Булгаков - настоящий талант, не то, что всякие... Вообще, имхо, вершина русской литературы за все века. Никто ничего лучше не написал и не напишет...
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Wed May 16, 2007 10:17 pm Заголовок сообщения:

Поднимая старую тему, напомнить ЖЖЖенечке, об обещанной статье, о влиянии на Пратчетта русской (славянской) литературы?

ЖЖЖенечка, ау?

Кстати, тема таки до сих пор интересная, имхо. Можно по новой обсудить, с новыми людьми и мыслями.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Thu May 17, 2007 1:06 pm Заголовок сообщения:

Цитата:

ЖЖЖенечка, ау?

Уа:))))
Но не раньше следующей недели:)))) Уг?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu May 17, 2007 5:22 pm Заголовок сообщения:

ну, 2 года подождали, еще недельку вытерпим. Wink

_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Thu May 17, 2007 10:23 pm Заголовок сообщения:

Помнится, в Священной Книге Оборотня (Пелевин), товарищ Шариков из подраздела зачистки - фигурировал, как одна из ипостасей некого Пса с матерным названьем Razz

А Гасподь? Гасподь - это может быть ответ Мастера Булгакову. Образ не столь "похожий", сколь полемический. Гасподь, в конечном счёте, не отрицает своей подчинённой роли "друга человека". А в товарище Шарикове, помнится, страшно было вовсе не "собачье сердце", но самые, что ни на есть пролетарские мозги... Twisted Evil

_________________
Mat Sver Mecall

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu May 17, 2007 11:03 pm Заголовок сообщения:

Мы говорим о Шарике - еще до того, как он стал "человеком".
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Prudence

Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 621

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 12:49 pm Заголовок сообщения:

мне интересная такая параллеь, но хотелось бы узнать, какое имя у Гаспода в оригинале?
к тому же, Терри вполне мог взять Шарикова за основу и отталкиваться от него, но в своей обычной манере вывернуть всё наизнанку...
как бы Гасподу не хотелось это отрицать, из него вышел бы неплохой человек)
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!