Автор / Сообщение

Шариков, пра-отец Гаспода?

Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Aug 10, 2007 12:56 pm     Заголовок сообщения:

В оргинале его зовут именно Gaspod.

Подробней об этом есть в теме о "Русском влиянии в творчестве Пратчетта"
Только не забывайте -- что все написанное там -- наши гипотезы, часто интересные, порой спорные -- но отнюдь не неоспоримая истина
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Aug 10, 2007 8:10 pm     Заголовок сообщения:

Prudence писал(а):
как бы Гасподу не хотелось это отрицать, из него вышел бы неплохой человек)

Зависит от того, какой гипофиз ему бы пересадили. Ведь из Шарика не получился человек из собаки (как личность), а всплыла 100% личность Клима ... забыл фамилию.

Но тут, мы просто оценивали сходство описаний мыслей разумной собаки у Булкагова и Пратчетта. Очень и очень похоже.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Prudence



Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 621
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Aug 13, 2007 5:41 am     Заголовок сообщения:

а зачем Гасподу пересаживать человеческий гипофиз? интеллектуально он и так развит очень даже отлично...
кошмар, вдруг представила себе обратную операцию.... Confused
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вечный студент



Зарегистрирован: 10.10.2008
Сообщения: 131
Откуда: Вильно
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Dec 05, 2008 7:35 pm     Заголовок сообщения:

Ну вот, Пионер, заглянул я сюда. Пришлось правда "Собачье сердце" перелистать (ну не мой писатель Булгаков, не мой).
Попробую выразить свои мысли по этому поводу

Pioner писал(а):
Но тут, мы просто оценивали сходство описаний мыслей разумной собаки у Булкагова и Пратчетта.


Да, действительно похоже. Вполне можно найти много паралелей. Вектор мыслей Гаспод и Шарика где-то совпадают. В обоих случаях они ориентированны на выживание: соответственно добычу пропитания и уменьшения так скажем человеческой угрозы. Может быть, что Пратчетт заимствовал такой вектор у Булгакова. С другой стороны, лично я, не вижу ничего экстраординарного в направленности мыслей Шарика. (как и у Гаспода)
Вот что может человек сказать о жизни дворовой собаки. Ну бегает, ну в мусорках роется, еду ищет, ну пнуть её хочется иногда. Значит соответсвенно выворачиваем эти данные на выворот и делаем образ бездомной собаки. То есть делаем образ существа, ориетнированого на поиск пищи и сталкивающегося с человеческой злобой. Так что я допускаю, что заимствования образов здесь не было. Возможно оба образа собака следствие стереотипного мышления. На сколько знаю часто в мифах различных культур встречаются по сути очень похожие вещи (вселенская катастрофа, возвращение божества).
Теперь хочется о различиях в образах мышления Шарика и Гаспода. Всё-таки, на мой взгляд, Гаспод более идейное создание. В том плане, что Гаспод живёт идеей независимости. Он отрицает возможность чужого влияния на него. Ему лучше жить с бездомными, чем с в ухоженном доме, из которого он сбегает. Просто под мостом никто не стремится его контролировать. (Там люди и себя не очень контролируют.) Также Гаспод избегает членства в собачьеё гильдии.
С Шариком всё наоборот. Он более прагматичен. Надо насить ошейник, будет носить ошейник и ещё получать удовольствие от придаваемого ошейником статуса. За предоставленный кров Шарик готов, грубо говоря, лизать ноги хозяину. Лишь бы не возвращаться на улицу.
В итоге могу сказать, что Гаспод это стереотип дворовой собаки, живущеё не в таком уж мрачном Плоском мире, а Шарик это тоже стереотип дворового пса, но существующего в нашем более циничном и грязном мире.
Вообщем как-то так.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Dec 05, 2008 8:03 pm     Заголовок сообщения:

Конечно, вполне может быть и просто совпадение, ну уж очень стиль похож. Сходства не только внешние.

Вполне допускаю, что ТП прочел "Собачье Сердце" давным давно, очень ему это запомнилось. Как персонаж пес с мыслями понравился. И использовал его. Уже даже толком и не вспоминая книгу. Пратчетт много читает, но не обязательно помнит, из какой страны автор. Как и мы, зачастую неуверенны, это английский или американский писатель.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Вечный студент



Зарегистрирован: 10.10.2008
Сообщения: 131
Откуда: Вильно
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Dec 05, 2008 8:22 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
ну уж очень стиль похож.


Ну так в каком стиле можно описать мысли побитой жизнью собаки, как не при помощи скулежа. Вот и Шарик с Гасподом скулят о своих судьбах.
Нет. Я не отрицаю варианта с заимствованием образа. Вполне возможно, что Пратчетту кто-то разсказал о таком образе, не указывая источник. Но из сравнения текстов я такого одназначного вывода не могу сделать.
С другой стороны надо посмотреть и в какой компании действует Гаспод в Движущихся картинках. Кот и мышь (ака Том и Джерри), утенок (Дональд), заяц (Багз Банни). Все имеют мульт-прототипы. Гаспод из этого ряда выбивается. Но потом появляется Лэдди (Лэсси). И я уже в другой теме говорил, что Гаспод и Лэдди используются для отражения проблемы геройства. Вот и Господ это социальный антогонист Лэдди. Так что, на мой взгляд, образ мог развится самостоятельно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Dec 05, 2008 11:46 pm     Заголовок сообщения:

Если принять что ТП позаимствовал образ Шарикова (не путать с плагиатом), мне кажется что его эта идея очень заинтересовала, и он пошел развивать ее дальше, добавил сарказма, для сюжета добавил свободолюбивости, а Лэсли, по большому счету ввел как одноразового персонажа, оттенять Гаспода, типичный трюк фильмов, сравни "Близнецы" со Шварцем.

Ну и конечно, отдельное обсуждение, про героев, что Лэсли посчитали героем, а Гаспода никто не заметил.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Stranger



Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 78
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Dec 06, 2008 1:37 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Если принять что ТП позаимствовал образ Шарикова (не путать с плагиатом), мне кажется что его эта идея очень заинтересовала, и он пошел развивать ее дальше, добавил сарказма, для сюжета добавил свободолюбивости.

Пионер, не в обиду ни разу, но таким образом почти что угодно можно уподобить чему угодно же. Просто объявить всю разницу "добавленной для сюжета - и вперед... Я себя экспертом в стиле не считаю, но ведь разница в характерах просто в глаза бросается, как ее можно не заметить? Шарик - абсолютный, я извиняюсь за выражение, эмпирик: у него не только нужды базовые, у него и реакции такие же. Кто бьет - тот гад, кто кормит, тот благодетель, а если бывшие коллеги по улице завидуют ошейнику, то это хорошо. (Ну, есть там одно выступление насчет женской судьбы Smile ближе к началу, так и то - в основном констатация факта). Гаспод же - он философ, блин. Циничный, недовольный сам этой своей особенностью *так он и самим фактом того, что у него сознание в наличии, не особо счастлив - по крайней мере, так говорит (вот, кстати, вам и еще одна разница: Шарик искренен практически во всех проявлениях, Гаспод норовит иной раз выглядеть не тем, что есть)*, но философ. И... кто-нибудь может представить себе Шарика, !психотерапевтирующего" кого бы то ни было, чтобы восстановить его (ее) шансы на личное счастье? Да еще с немалым риском для себя?
Нет, дамы и товарищи. Может быть, Терри Булгакова в свое время и почитал - он человек образованный и эрудированный - и может быть, ему даже именно оттуда пришла в голову мысль Пса Разумного (хотя есть у меня подозрение, что не только эти двое про таких персонажей что-то писали). Но из этой идеи у них принципиально разные образы развились, как по мне.
_________________
A little picture person
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stranger



Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 78
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Dec 06, 2008 1:38 pm     Заголовок сообщения:

Stranger писал(а):
Pioner писал(а):
Если принять что ТП позаимствовал образ Шарикова (не путать с плагиатом), мне кажется что его эта идея очень заинтересовала, и он пошел развивать ее дальше, добавил сарказма, для сюжета добавил свободолюбивости.

Пионер, не в обиду ни разу, но таким образом почти что угодно можно уподобить чему угодно же. Просто объявить всю разницу "добавленной для сюжета" - и вперед... Я себя экспертом в стиле не считаю, но ведь несхожесть в характерах просто в глаза бросается, как ее можно не заметить? Шарик - абсолютный, я извиняюсь за выражение, эмпирик: у него не только нужды базовые, у него и реакции такие же. Кто бьет - тот гад, кто кормит, тот благодетель, а если бывшие коллеги по улице завидуют ошейнику, то это хорошо. (Ну, есть там одно выступление насчет женской судьбы Smile ближе к началу, так и то - в основном констатация факта). Гаспод же - он философ, блин. Циничный, недовольный сам этой своей особенностью *так он и самим фактом того, что у него сознание в наличии, не особо счастлив - по крайней мере, так говорит (вот, кстати, вам и еще одна разница: Шарик искренен практически во всех проявлениях, Гаспод норовит иной раз выглядеть не тем, что есть)*, но философ. И... кто-нибудь может представить себе Шарика, !психотерапевтирующего" кого бы то ни было, чтобы восстановить его (ее) шансы на личное счастье? Да еще с немалым риском для себя?
Нет, дамы и товарищи. Может быть, Терри Булгакова в свое время и почитал - он человек образованный и эрудированный - и может быть, ему даже именно оттуда пришла в голову мысль Пса Разумного (хотя есть у меня подозрение, что не только эти двое про таких персонажей что-то писали). Но из этой идеи у них принципиально разные образы развились, как по мне.

_________________
A little picture person
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах