Автор / Сообщение

Религия и Терри

AnJeL



Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 1271
Откуда: Питер
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 02, 2007 8:46 pm     Заголовок сообщения: Религия и Терри

Прочитала темку о прибавлении в семье Марата (все восторги высказала лично) и задумалась.
Вот Марат говорит, что он атеист. А Нянюшка несколько суеверна (бизабид, это я любя).
Я, например, Терри полюбила по в основном за то, что у меня такое же отношение к религии и вере, как у него.
Вот предлагаю обсудить религию у Терри применительно к нашему миру и вам, господа мемберы Smile

ПыС пардон, ежели темка уже была.
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 02, 2007 10:45 pm     Заголовок сообщения:

Хммм, Анжел, а какое отношение к вере у Пратчетта, по твоему мнению? Ведь каждый видит Пратчетта через свою призму восприятия. Я, например, очень удивился, узнав что Пратчетта любят глубоко верующие люди.

В моем видении - Пратчетт - атеист. Только он в этом не признается. По понятным причинам.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
AnJeL



Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 1271
Откуда: Питер
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 02, 2007 10:59 pm     Заголовок сообщения:

Вот я и хочу выяснить, как каждый видит отношение Терри к вере.
Если будет интересно, скажу о своем отношении.

Терри часто упоминает о том, что все в мире было создано некой высшей силой, непонятной простым людям (тема создателей не раскрыта, но у ТП еще все впереди Wink.
И, насколько мне помнится, даже не ставит это под сомнение.
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 02, 2007 11:52 pm     Заголовок сообщения:

Дискворлд создан создателем (извините за туфтологию), но это не отражает мировозрение Пратчетта, идея дисквордла в виде пиццы, но без анчоусов (или как там у него было), появилась в Пратчетта в Страте, дальше он это дело просто развивал.

Заметьте, положительные герои у Пратчетта - либо атеисты (Ваймз например, с которым ТП себя в некоторой степени ассоциирует), либо просто агностики. Отрицательные или смешные - религиозны.

Над богами и священными писаниями Пратчетт откровенно издевается.

АнЖел, а каким ты видишь отношение Пратчетта к вере? Да, интересно.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Mikhail



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 03, 2007 2:39 pm     Заголовок сообщения:

Формулировка самого Пратчетта: "Я атеист, очень сердитый на Бога за то, что Его не существует". В общем, примерно то же говорит матушка Ветровоск: "Если бы я знала, что существует бог, который..."
Если рассматривать "Мелких богов" и "Carpe Jugulum" вместе, то получится очень интересная штука: Ом - один из многих языческих божков, но высший смысл омнианства, как его формулирует матушка и как его осознает Овес, есть смысл христианский. Причем - ортодоксально христианский.
Парадокс "атеизма" Пратчетта в том, что после Честертона никто в английской литературе не написал о сути христианства так глубоко, как он. Если перефразировать слова матушки Ветровоск, религиозной веры на Диске быть не может, ибо нет Бога. "But you can live faithfully".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AnJeL



Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 1271
Откуда: Питер
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 03, 2007 5:33 pm     Заголовок сообщения:

Какие слова матушки? Не помню...
То, что омнианство - аналогия с христианством, очевидно. Но сами слова Терри довольно противоречивы.
Атеист - тот, кто не верит в бога, верно? Ключевое слово - "верить". В религиях, где бог один, верить - значит верить, а в религиях, не исключающих наличие других богов - верить значит поклоняться.
В нашем сознании эти слова переплелись, и всегда ли, говоря "я не верю", мы действительно имеем в виду, что не верим?

ЗЫ Михаил, рада видеть.
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Mikhail



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 03, 2007 6:39 pm     Заголовок сообщения:

Я имел в виду этот диалог из "Carpe Jugulum":

- Тебе самому будет лучше, если я не буду верить в твоего бога, - сказала она, постучав по его груди острым пальцем. - Этот Ом... его кто-нибудь видел?
- Считается, что три тысячи человек были свидетелями его проявления у Великого Храма, когда он заключил Договор с пророком Брутой и спас последнего от мучительной смерти на железной черепахе...
- Готова поклясться, потом эти три тысячи долго спорили, что же они видели на самом деле. Я права?
- Да, конечно, существует много версий...
- Поняла, поняла. В этом все люди. Вот если бы я увидела его тогда, действительно увидела бы, меня охватил бы всепоглощающий жар. Если бы я узнала, что действительно существует бог, которому не наплевать на людей, который следит за ними, как отец, и заботится о них, как мать... О нет, ты бы не услышал от меня таких слов, как: "У каждой проблемы есть две стороны" или "Мы должны с уважением относиться к убеждениям других людей". Если бы во мне горело пламя, подобное всесокрушающему мечу, ты бы от меня доброты не дождался. Я бы не стала ждать, когда все разрешится само собой. Это если бы пламя действительно горело. Вот ты говоришь, вы больше не приносите людей в жертву, больше не сжигаете их на кострах, но именно в этом заключается истинная вера. Приносить в жертву пламени собственную жизнь каждый божий день, превозносить его истинность, трудиться во имя его, впитывать его... Это и называется религией. А все остальное лишь... доброе отношение. И способ поддерживать хорошие отношения с соседями.
Немного помолчав и успокоившись, матушка добавила тихим голосом:
- Как бы то ни было, если бы я действительно верила, то поступала бы именно так. Я не думаю, что сейчас считается модным так поступать, потому что, мне кажется, увидев зло, ты начнешь заламывать руки и причитать: "Ой-ей-ей, надо же сначала все обсудить!" Вот мое мнение, господин Овёс, хотя, быть может, оно и ломаного гроша не стоит. Пусть все идет своим чередом, и ты найдешь свое счастье. Не гоняйся за верой, потому что тебе никогда ее не поймать, - промолвила она, но обращалась как будто не к нему, а к самой себе. - Впрочем, возможно, ты сумеешь жить согласно своей вере.
У нее стучали зубы от холода, ветер хлопал мокрым платьем по ее ногам.
- У тебя есть при себе еще одна книга со священными писаниями? - спросила матушка.
- Нет, - ответил еще не оправившийся от потрясения Овёс.
"Боже мой, - подумал он, - если она когда-нибудь обретет веру, что спустится с этих гор и прокатится по равнинам?! Боже мой... я ведь только что сказал "Боже мой"..."

Атеист - тот, кто верит, что бога нет. Деист - тот, кто верит, что некое Космическое Первоначало всё создало и ушло на покой. Верующий... вот тут возможен самый широкий спектр вариантов, от "я знаю, что боги есть, и заставляю их подчиняться при помощи заклятий" до "да будет воля Твоя".

Пратчетт полагает, что нет такой силы или сил, которая... И далее подставляем любое определение языческого бога или иудео-христианского Бога. Но:

Во-первых, Бог в таком случае оказывается одной из "лжей", о которых говорит Смерть в Санта-Хрякусе (верить в зубных фей и Санта-Хрякуса, чтобы потом уверовать в Истину, Справедливость и Милосердие).
Во-вторых, было бы очень хорошо, если бы христианский Бог действительно существовал, потому что... См. слова матушки. Но его, как предполагается, нет. И Пратчетт на это сердит.

Следовательно: этика "Плоского мира" по сути своей христианская. Терри как-то сказал, что "Мелкие боги" - не анти-, а скорее прохристианская книга, потому что Брута является носителем христианских добродетелей - "т.е. таких добродетелей, которые христиане не прочь бы иметь".
Этику эту Пратчетт предпочитает называть "гуманизмом" (и свое вероисповедание он определяет как "гуманизм"). Гуманизм - то есть европейская этика, сформировавшаяся на основе иудео-христианства, но отказавшаяся от, скажем так, Вышней Санкции. И на вопрос, почему нужно поступать именно так, ответ на Диске может быть только тот, который дают матушка и командор: "Потому что ТАК ПРАВИЛЬНО". Собственно, это же - первая заповедь обновленного Завета Бруты и Ома.

ЗЫ Спасибо. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AnJeL



Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 1271
Откуда: Питер
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 03, 2007 6:55 pm     Заголовок сообщения:

Почему полагается, что такой силы, которая..., нет? А созадтели вселенных из LC и Эрика?
Они не боги в том смысле, что им требуется поклонение и вера, чтобы "не уйти в пустыню", но боги в том смысле, что создали мир (ну, или какую-то его часть).
То есть они и есть то самое космическое начало, создавшее все сущее и ушедшее по своим космическоначальным делам. Взывай к нему, не взывай - не откликнется. Но его заслуг в создании мира это не отменяет.
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
AnJeL



Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 1271
Откуда: Питер
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 03, 2007 6:56 pm     Заголовок сообщения:

Ненавижу ответ "Потому что ТАК ПРАВИЛЬНО". Когда его слышу, так и тянет сделать наоборот Smile
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 03, 2007 10:49 pm     Заголовок сообщения:

М-м-м-м-м...

Не атеист он... иначе у него нет выхода к идеальному (тогда он материалист и чиновник Госплана и Союза писателей во главе с Берлиозом).

Суть в том,что он интеллектуал и не фанатик. Плюс АНГЛИЧАНИН!!!

Т.е. он нашел грани светского отношения к ИСТИНАМ... и еще с юмором, за который ему воздастся с полным почтением.

Скорее всего он не воцерклевленный (т.е. не позволяющий себе быть рабом консервативной и примитизированной технологии массового безвольного поклонения вменяемому "назначенному" идолу) энтузиаст веры в суть и смысл...


А по сему с со зверинной серьезностью даращему нам суть многого...

Cool
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 03, 2007 10:50 pm     Заголовок сообщения:

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikhail



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 03, 2007 10:53 pm     Заголовок сообщения:

С "Эриком" и "Континентом" - дело такое. Книги эти - в большей степени пародии на (в частности) религиозные темы, чем серьезное их исследование, как "омнианская" дилогия. В этом смысле - да, "Эрик" пародирует концепцию деизма, как она преломилась в НФ, а "Континент" проделывает то же самое с теорией эволюции. Во всяком случае, до человечества обоим создателям дела, насколько я помню, нет, - значит, не может быть и религии как формы общения с божеством.

Конечно, фраза о том, что "бойтесь единственно только того, кто скажет - я знаю, как надо", - это фраза очень правильная. Но большинство людей не крадет и не убивает вовсе не потому, что боится закона. Или не только потому. Просто в нашей культуре убивать - неправильно, нехорошо. нельзя. Почему - тут уж приходится углубляться в корни культуры/биологии/всякого-разного. Положительные герои Пратчетта руководствуются как раз такими необсуждаемыми и зачастую неосознаваемыми причинами.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mikhail



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 03, 2007 11:03 pm     Заголовок сообщения:

modestclub писал(а):
Не атеист он... иначе у него нет выхода к идеальному (тогда он материалист и чиновник Госплана и Союза писателей во главе с Берлиозом).

Честно говоря, не понимаю. Верующий вне Церкви - нечто очень странное (я сам такой, мне виднее). Атеист и материалист суть в конечном счете синонимы.
Пратчетт - человек ХХ века, который тянется к вере. но не может признать наличие Объекта. То есть Субъекта.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Неведома зверушка



Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 24
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 03, 2007 11:54 pm     Заголовок сообщения:

А чем руководствуются отрицательные герои Пратчетта? У меня сложилось впечатление, что по настоящему отрицательные герои у него либо совершенно безумны, либо не-люди вообще, как эльфы, например.
_________________
Вам людишкам не понять, нас букашек никогда...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 04, 2007 1:50 am     Заголовок сообщения:

Мне кажется важным, что в интервью ТП с Anne Gay было подчеркнуто слово "is":

I'm an atheist, at least to the extent that I don't believe in the objective existence of any big beards in the sky. That is a religious position, by the way.
http://www.herebedragons.co.uk/gay/pterry.htm

Вот здесь еще несколько подробностей о том, как Прэтчетт отвечает на вопрос "Верите ли вы в Бога?"
http://www.geocities.com/RainForest/3691/issues/17_bigquest.html

Судя по разным его интервью (такое у меня сложилось впечатление), Прэтчетт сознательно не позволяет зачислить себя ни в какую четко определенную категорию. Отсюда выражения типа "Christian atheist".
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 04, 2007 2:33 am     Заголовок сообщения:

Неведома зверушка писал(а):
по настоящему отрицательные герои у него либо совершенно безумны, либо не-люди вообще, как эльфы, например.

С эльфами у Прэтчетта вообще сложная штука выходит. В его книгах "видизм" - аналогия расизма. Оцените его отношение к троллям, гномам, даже вампирам, вервольфам и зомби как видам. Все понятия общечеловеческой этики для них нормально работают.

Так вот, чем дальше я читаю, тем сильнее впечатление, что эльфы у него не "вид", в смысле раса разумных существ, а ЯВЛЕНИЕ. Материализация людских страхов, комплексов, инфантильно-эгоистических грез и т.д. В этом смысле нечто близкое к ним по типу - "благородные драконы", как воплощение/материализация людской ненависти, жажды власти и пр.

Хотя, может быть, ТП расскажет нам об этом что-то неожиданное в следующих книгах. Баньши вот уже превратился из потустороннего существа в крылатого лесного жителя.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikhail



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 04, 2007 8:59 am     Заголовок сообщения:

Спасибо, Staff! "Christian atheist" - это именно так формулировка, которую япытался найти.

Неведома зверушка писал(а):
А чем руководствуются отрицательные герои Пратчетта? У меня сложилось впечатление, что по настоящему отрицательные герои у него либо совершенно безумны, либо не-люди вообще, как эльфы, например.

Я над этимне задумывался, а ведь совершенно верно. Обитателей Диска можно условно разделить на тех,
кто знает, как дОлжно себя вести и имеет на это силы (Смерть, ведьмы, Брута, Моркоу, Ваймс, Ветинари, Мойст... да и Ринсвинд, помимо воли);
кто в принципе знает, но сил не имеет ("они поддержат любого дракона...");
кто вообще не задумывается (Достабль, воры, убийцы - с них и спроса нет, но можно понять, какие у них правила игры);
кто вообще не имеет представления о правилах - и вот эти несомненно безумны или "эльфявы".
Можно заметить, что Пратчетта меньше всего интересует третья категория - до той поры. пока ее представителям не приходится выбирать, на чьей они стороне. И тогда даже Достабль вдевает сирень в петлицу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dolan
Генератор идей


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 523
Откуда: Ланкрские мы
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 05, 2007 3:14 pm     Заголовок сообщения:

Хочу высказаться.

В Мелких Богах есть место, где Бруте предлагают придумакть новые заповеди (после того, как Ом обрёл свою силу), а Брута мнётся.

Симони предлагает Не Убий.
Брута говорит, Нет, это не хорошая заповедь.
Ом говорит: А по-моему, её трудно оспорить.
Но Брута не только оспарывает, но и выражает моё мнение по этому поводу. Гораздо важнее как поступают люди, чем они руководствуются, чем запреты и табу. Христианство утверждает, что подставлять другую щёку нужно всегда-превсегда, хотя это противоречит здравому смыслу. Я имею в виду, что если какой-нибудь ублюдок оскорбит или обидит мою мать(жену, тёщу, подругу), я сделаю всё возможное, чтобы как минимум отправить его к дантисту. Будь я христианином, я бы так не думал и не говорил. И это имхо ПРАВИЛЬНО.
Абсолютные заповеди - без оговорок - тупик. И Брута того же мнения.

Именно поэтому я отрёкся от христианства, и принял русское язычество.

Если кому интересно, вот ссылка на рассказик (прочтёте за полчаса), в котором я всё это изложил доступнее и используя инструменты Мастера.

http://zhurnal.lib.ru/editors/g/goshkowich_p_s/moy_bog.shtml

Спасибо за внимание.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 05, 2007 3:21 pm     Заголовок сообщения:

Вот и началось. Поздравляю.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 05, 2007 3:23 pm     Заголовок сообщения:

Mikhail писал(а):
Верующий вне Церкви - нечто очень странное

Mikhail, а если не секрет: почему вы так считаете? Довольно много есть людей, которые не только руководствуются этическими принципами, лежащими в основе вероучения, но и в Бога веруют. Однако ни к какой церковной конфессии себя не причисляют и ни в какой религиозной общине не состоят.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AnJeL



Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 1271
Откуда: Питер
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 05, 2007 6:13 pm     Заголовок сообщения:

Приятно вас читать Smile Псб, порадовали старушку.

Нэнни, а что началось-то?

Доланчик, рада видеть! Как ты?
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 05, 2007 6:13 pm     Заголовок сообщения:

Mikhail писал(а):
Атеист - тот, кто верит, что бога нет.

Маленькая поправка (оффтопик), у АнЖел более правильное определение:
Цитата:
Атеист - тот, кто не верит в бога

Атеизм - это не вера, это ее отсутствие.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Mikhail



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 05, 2007 8:49 pm     Заголовок сообщения:

Staff писал(а):
Mikhail писал(а):
Верующий вне Церкви - нечто очень странное

Mikhail, а если не секрет: почему вы так считаете? Довольно много есть людей, которые не только руководствуются этическими принципами, лежащими в основе вероучения, но и в Бога веруют. Однако ни к какой церковной конфессии себя не причисляют и ни в какой религиозной общине не состоят.

Мне представляется здесь такая логическая цепочка: если Бог есть, то он каким-то образом заявляет о себе; если это так, то какая-то из религий истинна; если она истинна, то следует исполнять ее предписания. В том, что касается Евангелия: крещение и причастие названы Христом непременными ступенями к жизни вечной. Дальше уже начинается сложное осмысление: какая из церквей ближе к "подлинному христианству" и т.п.
А почему я не крещен - потому что боязно. Я очень серьезно к этому отношусь, и мне страшно брать на себя обязательства воцерковленного христианина.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mikhail



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 05, 2007 8:51 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Атеизм - это не вера, это ее отсутствие.

"Одни верят, что Бог есть, другие - что Бога нет, и то и другое недоказуемо, пересчитывать будете?" ("Берегись автомобиля").

Сойдемся на том, что атеизм - это мировоззрение, согласно которому Бог отсутствует в картине мироздания. А может это человек обосновать или верит в это, не рассуждая, - вопрос второстепенный.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mikhail



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 05, 2007 8:54 pm     Заголовок сообщения:

Dolan писал(а):
Абсолютные заповеди - без оговорок - тупик. И Брута того же мнения.

Я больше скажу - и Христос нечто подобное утверждал.
Ей-богу, есть занятия поинтереснее, чем опровергать Нагорную проповедь. На каждое возражение найдется контрвозражение - см. хотя бы трактаты Честертона.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах