Религия и Терри

Добавлено: Mon Apr 16, 2007 7:30 pm     Заголовок сообщения:


Я не думаю, что это плохо сделано, это просто сделано, безо всякого плана.


По моему, с точностью до наоборот, к идее "совершенства мироздания" относится с большой иронией. Вспомните его Создателя, и вообще, как жизнь на диске появилась.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Apr 17, 2007 9:01 am     Заголовок сообщения: Религия и Праттчет

Весьма признателен Nanny Oqq за упоминание о трикстерстве. о котором очень недурственно отозвался Терри в Soul music - упоминание о пустом аккорде, сыгранном Смертью, без которого все слышимые звуки обраптились бы в шум

Добавлено: Tue Apr 17, 2007 12:08 pm     Заголовок сообщения:

*Уходя в офф* --
Можно еще и о дрожжах вспомнить -- без которых тесто пышным не будет (я все о своем -- о готовке)

(Однако созданную вами темку "Религия и трикстерство" я, с вашего позволения, перенесу в Болталку, ибо к Работам Мастера она отношения не имеет.
А тема чрезвычайно интересная )
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Apr 18, 2007 2:02 pm     Заголовок сообщения:

Pioner! Я с рассуждениями Шарикова сравниваю не твои слова, а Прэтчеттовского мудреца, для которого было раз плюнуть указать - где мир нуждается в исправлении. (Сорри, никак не могу вспомнить, где была эта цитата и привести ее. Может, подскажет кто-нибудь?)

Такое рассуждение, как у этого философа, как раз допускает Высший Разум (если речь идет об ошибках, должен быть кто-то, кто их совершил). Только, при таком раскладе, Разум получается какой-то явно дефективный.

Считает ли сам Прэтчетт, что мир устроен мудро, или глупо, или случайным образом (то есть категории мудро/глупо к устройству мира вообще не применяются)?

Для меня это вопрос о том, когда ТП имеет в виду именно Плоский Мир, а когда - наш реальный круглый. То, что над устройством Плоского Мира он иронизирует - это в доказательствах не нуждается. Но вот где проходит грань, когда ТП говорит о реальном мире и вполне серьезно - уловить легко, но доказать сложно.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Apr 18, 2007 4:59 pm     Заголовок сообщения:

Щариков эту кладезень мудрости выдает во время обсуждения прочтенной книги переписки Кауцкого с Троцким, и на вопрос пр. Преображенского, какого его мнение, выдал, что не согласен он. "С кем?", "Да с обоими, отобрать надо у всех и разделить всем по ровну".

Если ты про этот момент.

Про создание и устройство мира, мне кажется тут Пратчетт даже иронизирует над самим собой, он сначала выдумал на полном серьезе Плоский Мир (Страта) который тоже был создан, правда не богом, а инопланетными, но не сверхестественными существами, а потом стал развивать эту идею доведя ее до абсурдного совершенства.

И в призме этого стал разглядывать наш мир.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sat Apr 21, 2007 6:19 am     Заголовок сообщения:

А мы от темы не уклонились?
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Thu Apr 26, 2007 2:24 pm     Заголовок сообщения:

Есть в Мире Диска - Лорды и Леди. Их состоящие в разводе Король и Королева - тоже, своего рода тёмные боги. Есть - "пенсионеры" с Данманифестина (Малые Боги, Последний Герой).
Кстати, слова полицейского-голема (Ноги из Глины) о том, что сила - не теологический аргумент - очень интересная трактовка раннехристианских идей. Существа из Данджеонных измерений - выступили в роли эдаких "протобогов" в Движущихся Картинках. На самом деле, там (и ранее - в Равных Ритуалах) обыгрывались многие идеи, развитые затем в Малых Богах.

У меня сложилось впечатление, что Мастер относился к религии и религиозности с опаской Тут я его - понимаю.
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Sun May 06, 2007 8:10 pm     Заголовок сообщения:

Знаете а вообще никто не находит странным что в наше время религиозное мракобесие заметно растёт?
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Sun May 06, 2007 8:41 pm     Заголовок сообщения:

Увы, ничего странного...

Через пару дней освобожусь, хотите -- обсудим. Только в личке, чтобы тут флейм не затевать.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun May 06, 2007 9:34 pm     Заголовок сообщения:


На посткоммунистическом пространстве, смена Книги была неизбежна. На Книге воспитанный, без Книги жить не может. Те, кто не ударились в религию - и Марксу с Лениным - не поклонялись. Вот мне - всегда хватало книг - с маленькой буквы. В смысле учений, "чукча - не читатель, чукча - писатель"

А во всём мире, нынешний религиозный ренессанс - следствие глобализации, следствие "приближения" молодых, агрессивных учений.
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri Jun 22, 2007 11:57 am     Заголовок сообщения:



And it is strange that, although it takes years of effort and work and scheming for a god to get there, once there they never seem to do a lot apart from drink too much and indulge in a little mild corruption. Many systems of government follow the same broad lines.

They play games. They tend to be very simple games, because gods are easily bored by complicated things. It is strange that, while small gods can have one aim in mind for millions of years, are in fact one aim, large gods seem to have the attention span of the common mosquito.

(Small Gods)

И вот что странно, хотя многие годы усилий, работы и интриг затрачиваются богами чтобы сюда попасть, обосновавшись здесь они не занимаются ничем, кроме того, что слишком много пьют и ублажают себя мелким развратом. Многие правительственные системы катят по той же колее.

Они играют. Их игры обычно очень просты, потому что богам быстро становится скучно от всяких сложностей. Странно: в то время как маленькие боги миллионы лет сосредоточены на одном стремлении - являются, по сути, одним стремлением, у больших богов способность концентрировать внимание - как у среднестатистического комара.

(Перевод цитаты мне пришлось немножко подправить).

*************
Как видите, здесь ТП не объясняет причин, просто констатирует факт и отмечает, что это "странно"...
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Jun 22, 2007 12:36 pm     Заголовок сообщения:

Фазиль Искандер, в своих "Кроликах и Удавах", давал свою интерпретацию

Там кроль-король объяснял новому Допущенному к Столу, что никаких Сверхдопущенных к Столику - нет в природе, легенда это. Что допустить Допущенных к Столу - он мог бы разве к собственной крольчихе Тем не менее, отмечал он, многие находят потребление того, что на Столе - и попытки у этого Стола удержаться - достаточно увлекательным занятием
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 6:49 am     Заголовок сообщения:

Иногда Терри мне напоминает учителя геометрии в младших классах.
Рассказал теорему - "Маленькие боги".
А теперь закрепим её на примерах: всё остальное...
Тема веры для него очень актуальна, он постоянно её поднимает - а такое чувство, что никто не слушает...
Дети плюются бумагой и дерутся из-за жевачки
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 8:14 am     Заголовок сообщения:


Верно-верно. У меня было четкое ощущение, что "Мелкие боги" просто нашпигованы деталями, которые перекликаются с другими книгами ТП. (Причем и с теми, которые были написаны после) Я имею в виду - заметно больше, чем любая другая его книга.

Если соберусь с силами, сделаю тему "Все дороги - в Мелкие боги".
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 9:37 am     Заголовок сообщения:

Между прочим, одна из моих любимых книг!
И да попадут в Тени те, кто говорит, что Терри отрицает веру!
Он просто антиклерикален.
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 10:24 am     Заголовок сообщения:


Ну, не надо столь категорично
У каждого свое мнение на эту тему -- и, как показала жизнь, доказать друг другу в этом вопросе что-то совершенно невозможно.
Раз за разом возникает флейм.
Эта тема -- как больной зуб -- не трогаешь -- вроде не больно.
Но потревожишь -- мигом воспалится.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 12:38 pm     Заголовок сообщения:

Я не спорю, но тут, по-моему, всё ясно и цитатно.
Не в плане конкретной веры, а просто "нужно верить" и всё.
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 1:38 pm     Заголовок сообщения:

Насчет больного зуба, я считаю так: до тех пор, пока мы терпимы, вежливы и внимательны друг к другу, будет общение. Иначе - действительно будет царить либо гробовое молчание, либо склочный флейм.

Кстати сказать, сам Прэтчетт - очень хороший пример умения говорить о важном. Я думаю, он придерживается принципа "спрашивай, а не втемяшивай".

Сейчас вот у меня наконец выдалось время спокойно дочитать "Пирамиды", там столько выразительных афоризмов на тему веры. И каждый наверняка поймет их по-своему...

People needed to believe in gods, if only because it was so hard to believe in people.

("Людям нужна вера в богов, хотя бы потому, что верить в людей - это так трудно.")

Seeing, contrary to popular wisdom, isn't believing. It's where belief stops, because it isn't needed any more.

("Вопреки известному утверждению, увидеть - не значит поверить. Это как раз момент, где вера прекращается, за ненужностью").

Цитаты в моем быстром переводе, у кого есть русское издание под рукой - сверьтесь, как там.

***********

А вот и один из примеров прямой переклички с "Мелкими богами":

He instinctively distrusted people to whom religion came easily. The naturally religious, he felt, were unstable and given to wandering in the desert and having revelations - as if the gods would lower themselves to that sort of thing. And they never got anything done. They started thinking that rituals weren't important. They started thinking that you could talk to the gods direct.

("Диос инстинктивно не доверял людям, которым быть религиозными - просто. Он считал, что любой, для кого религиозность естественна - неуравновешен, склонен блуждать по пустыням и получать откровения, как если бы боги стали опускаться до подобных вещей. И такие люди никогда не занимаются делом. Они начинают думать, что ритуалы не важны. Начинают думать, что с богами можно говорить напрямую".)
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 1:45 pm     Заголовок сообщения:

Заодно, больное - о качестве переводов. Ну вот сравните, как был переведен процитированный выше отрывок (текст лежит на Альдебаране):

"Диос инстинктивно не доверял людям, которые слишком легко приходили к религии. Он считал, что любой крайне религиозный человек психически неуравновешен, склонен блуждать в пустыне и ловить откровения, если, конечно, боги снисходят до этого. Такие люди никогда ничего не доводят до конца. Им приходят в голову странные мысли о том, что всякие обряды - это ерунда. И еще более странные мысли о том, что с богами можно беседовать напрямую. "

http://lib.aldebaran.ru/author/pratchett_terri/pratchett_terri_piramidy/pratchett_terri_piramidy__4.html
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 1:48 pm     Заголовок сообщения:

К сожалению, не могу цитировать, но моя точка зрения была крайне примитивна: по Терри вера есть. Всё остальное он, как учитель, предоставляет решать индивидуально...
Оффтоп: а Брута у меня - второй по любимости персонаж! И только Терри мог написать произведение, которое могло бы быть столь ехидным и столь подходящим под каноны жития.
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 2:01 pm     Заголовок сообщения:

Prudence, а загляните плз вот в эту тему
http://pratchett.org/forum/viewtopic.php?p=21195#21195
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 8:45 pm     Заголовок сообщения:


*Ехидно* Я верю, что вера у Терри есть. Хрен оспоришь. (щютка, не сдержался).
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Aug 13, 2007 5:40 am     Заголовок сообщения:

Люблю также Терри за то, что он не изображает всех священнослужителей чохом лицемерами и властолюбцами. Наставника Бруты помните? такой милый старичок...
Как-то оно не в традициях фэнтези, сколько их ни читала, вечно наезжают на церковь. А Терри верен себе - хорошие люди есть везде.
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!

Добавлено: Mon Aug 13, 2007 7:42 am     Заголовок сообщения:


Мне еще священник из "Carpe Jugulum" нравится

Добавлено: Mon Aug 13, 2007 8:27 am     Заголовок сообщения:

Опять-таки он.
Терри лоялен...
И, вообще, невзирая на ехидство, ему вполне подходит имя "Мировторец"
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!