Религия и Терри

Добавлено: Sat Mar 17, 2007 10:39 am     Заголовок сообщения:


Не будем забывать, что один из прототипов Бруты - Фома Аквинский ("Тупой Бык").
Кто знает, какая черепаха ЕМУ на голову упала.
Я согласен с Нянюшкой - изначально все любимые герои Пратчетта - deeply flawed, а зачастую и попросту смешны. Это потом Ваймс и матушка доросли до суперме... суперву... в общем, вы поняли. А Брута и Овес проходят путь за одну книгу, только и всего.

Добавлено: Sat Mar 17, 2007 1:31 pm     Заголовок сообщения:

Кстати говоря! А вы помните, что Веренсу было абсолютно все равно какого священника и какой конфессии звать на крестины (назовем это так) своей родной (!) дочери?

Добавлено: Sat Mar 17, 2007 1:39 pm     Заголовок сообщения:

Эээ... И что?

Ты пытаешься доказать тезис, что Веренс лишен религиозной фанатичности?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Mar 17, 2007 2:35 pm     Заголовок сообщения:

Позвав священика, Веренс просто пытался соблюсти традицию. ему просто было не важно, как.
Ибо это у нас считается, какому богу ребенка с детства, тому и должен служить. На Диске все по-другому.
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Добавлено: Sat Mar 17, 2007 4:04 pm     Заголовок сообщения:


Более того, Веренсу и Маграт было почти по барабану, кто их повенчает. (Это сделал Аркканцлер Чудакулли, как помните).

По-моему, Ланкр - только на свой особый лад - столь же религиозно-толерантен, как и Анк-Морпорк.

В Ланкре жизню управляют нормы, фиксированные не в какой-то определенной религии, а в Традиции. Поскольку традиция, сама по себе, склонна закосневать и терять связь с жизненной реальностью, эту живую (и по мере необходимости пластичную) связь в Ланкре обеспечивают ведьмы.

И, практически, ведьмы играют ту самую роль, какую играет священник в сельской общине. У каждой ведьмы - свой "приход", к ней идут за судом в мелких (а то и отнюдь не мелких) делах, ее зовут к постели умирающего, ее традиционному облачению оказывают респект, и так далее и так далее.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sat Mar 17, 2007 8:06 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sat Mar 17, 2007 8:12 pm     Заголовок сообщения:

Тут нельзя сказать, что в Ланкре есть толерантность. Маргат очень естественно звать любого священника. Ведь она бывшая ведьма. А ведьмы знают, что боги есть, но не верят в них. Нянюшке с Матушкой идея священника, насколько мне помнится, совсем не понравилась.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Mon Mar 19, 2007 8:53 am     Заголовок сообщения:


Это из-за памяти об инквизиции и из-за опасений, что священник начнет фанатично впихивать всем в головы свои порядки и догмы.
Позже они ведь подружились с Овсом. Это опять же к вопросу о том, что раньше эта религия была агрессивная, а теперь изменилась.
Жителям Ланкра вообще пофиг, какие священнослужители к ним приходят. Они придут и послушают проповеди любого, просто ради развлечения. Так что пока им не мешают жить - они ко всем толерантны.
У них, если подумать, ведьмы играют плюс ко всему роль своеобразных богов, пример - мисс Тенета в недавней Wintersmith.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Mon Mar 19, 2007 1:54 pm     Заголовок сообщения:


Знаешь, очень меткое замечание: именно, "другие". (Только если отказаться от слова "аутист". Если делать выводы на основе отдельных признаков симптоматики, то мы все и каждый - психи, нету нормальных людей. )

Мне кажется, что "пламя веры" Прэтчетт считает особой способностью, в жизни человека ее развитию что-то помогает, но в общем с этим надо родиться. Встречается это так же редко, как гениальность, и так же мало поддается контролю самого человека или управлению извне. Нас же не удивляет, что гении выглядят людьми не от мира сего, и ведут себя в житейских ситуациях заторможенно, или неадекватно, и т.д.?

(Для сравнения, вспомните трех гениев из книг ТП: Леонарда Щеботанского, дварфа Хьюла из "Вещих сестричек" и Тчая, он ведь тоже вполне попадает под определение "гений").

У Бруты мозг вообще необычно работает, у него же еще и абсолютная память: прикиньте, насколько у такого человека мышление и поведение могут отличаться от нормы.

А вот Алиса "Вэззер" никакими добавочными дарами не наделена, просто нервная, забитая девочка. У нее "пламя веры" показано в одном простом проявлении: она слышит (Герцогиню), потому что слушает. И да, плюс к тому - действует в соответствии с тем, что слышит.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Mar 19, 2007 3:58 pm     Заголовок сообщения:

Помните, в Глиняных Ногах, Пратчетт указывает, что атеизм тоже религия, основой которой является вера в то, что боги не существуют.
Думаю, его смущает в религии порой очень уж близкое соседство с догматичностью и фанатизмом, когда человек прощается со здравым смыслом. Хотя, по мне, человек не может не верить.
Я, например, верю, что не стоит верить.
А создатели миров, они же демиурги, в людской вере потребности и не имеют. Это люди имеют к ним потребности и претензии. В отличие от того же Ома или Христа.
В-общем, есть боги, которые вроде как антропоморфные персонификации. А есть люди, которым эти боги нужны. Так проще, да и принято как-то с богами... Что мы хуже других? И если бы не отдельные личности, у которых голова забита вопросами, а не тем чем ей положено быть забитой, то... Но это уже со-о-о-всем другая история.
P.S. Дык, и мне не за что
_________________
Одна из форм психологической защиты выражается в повышении порога осознания эмоционально неприятных явлений внешней среды, которое охраняет сознание от психологически вредоносных раздражителей, но не освобождает от их действий на неосознаваемом уровне. ©

Добавлено: Mon Mar 19, 2007 4:41 pm     Заголовок сообщения:

Господа, прошу извинения, но вопрос не в тему: кто-либо читал "Смерть и что случается после"?
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Mon Mar 19, 2007 9:13 pm     Заголовок сообщения:

Читал. В сетевом переводе, кстати, ляп в последней фразе.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Mon Mar 19, 2007 10:30 pm     Заголовок сообщения:

Разве? Где?
_________________

Добавлено: Mon Mar 19, 2007 11:25 pm     Заголовок сообщения:

- А ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ ТЕОРИЮ О ТОМ, ЧТО СОСТОЯНИЕ НЕКОТРЫХ МЕЛЬЧАЙШИХ ЧАСТИЦ НЕОПРЕДЕЛЯЕМО ЛИШЬ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЗА НИМИ НЕ НАЧИНАЮТ ПРИСТАЛЬНО НАБЛЮДАТЬ? ТОТ ЖЕ КОТ В МЕШКЕ, НАПРИМЕР.
- О, да.
- ХОРОШО, - сказал Смерть. Когда последний огонек угас, он поднялся на ноги и улыбнулся.
- УВИДИМСЯ...

Во-первых, не "пристально", а до момента наблюдения (UNTIL THE MOMENT THEY ARE OBSERVED). Во-вторых, кот не в мешке, а в коробке: это Шрёдингер, а не В.И.Даль. И, в-третьих, последняя фраза Смерти - "I SEE YOU... ", то есть не "когда-нибудь увидимся", а "вот сейчас я тебя вижу, а значит, твое состояние - как у той кошки - определено: ты мертв".
Да, и огонек не "угас", а "умер": я понимаю, что идиома, но в таком контексте...

Добавлено: Tue Mar 20, 2007 2:14 am     Заголовок сообщения:

А перевод где???
Кстати, а как СМЕРТЬ мог улыбнуться? Он же и так grinned? Странно, странно...
_________________

Добавлено: Tue Mar 20, 2007 8:44 am     Заголовок сообщения:

Перевод здесь, например:
http://www.lspace.org/books/dawcn/dawcn-russian.html

А вот более точный:
http://zhurnal.lib.ru/b/bedarew_n_w/deathnext.shtml

Смерть в данном случае не grinned, а smiled. Вот ужас-то.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Tue Mar 20, 2007 9:45 am     Заголовок сообщения:


Вот и получается, что Пратчетт верит в Ваймса и Матушку. Они ведь по сути тоже антропоморфные персонификации. А когда-то он верил, что "СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ - ...". И был пастухом коз. А теперь вера "Потому что ТАК ПРАВИЛЬНО". И стал пасти овец. Жаль. Очень.
_________________
Одна из форм психологической защиты выражается в повышении порога осознания эмоционально неприятных явлений внешней среды, которое охраняет сознание от психологически вредоносных раздражителей, но не освобождает от их действий на неосознаваемом уровне. ©

Добавлено: Tue Mar 20, 2007 9:50 am     Заголовок сообщения:

Я думаю, что под "Потому что ТАК ПРАВИЛЬНО" имеется в виду категорический императив, который по самой сути своей идет изнутри, а не извне.
Поэтому овечьего тут ничего нет и быть не может...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Mar 20, 2007 12:24 pm     Заголовок сообщения:

Может и так, может и так... А впрочем, все равно не угадаем, так что можно гадать.
_________________

Добавлено: Tue Mar 20, 2007 12:47 pm     Заголовок сообщения:

"категорический императив, который по самой сути своей идет изнутри" - т.е. каждый решает, что именно ТАК ПРАВИЛЬНО. А кто решает КАК ПРАВИЛЬНО? Может, идет-то он изнутри. Вот только выводят его извне.
И если популярно - значит жизнеспособно?
Людям нужны боги, потому что их нужно вести. Сколько веков человечество играется гуманизмом, и что-нибудь за это время изменилось? Так может быть сия концепция и не описывает объективной реальности, позволяя только сочинять ее отражения, приятные нам?
Каждый волен сам конструировать свой мир. Ну, так давайте признаем, что эта вера - лишь способ получить положительные эмоции. Мы живем в мифическом мире, а Терри Пратчетт - один из лучших его демиургов. Вот и вся религия. Ладно, я никого не хотел обидеть. Видно, сегодня Госпожа округляет не в мою сторону.
Вот и Эхещеоднубу (богу невыпитого и разлитого пива) любимого фарфорового слоника проиграл.
_________________
Одна из форм психологической защиты выражается в повышении порога осознания эмоционально неприятных явлений внешней среды, которое охраняет сознание от психологически вредоносных раздражителей, но не освобождает от их действий на неосознаваемом уровне. ©

Добавлено: Tue Mar 20, 2007 1:31 pm     Заголовок сообщения:


Представьте себе такой диалог врача с пациентом:

- У вас, батенька, туберкулез. Лечение пройти надо.
- Какой туберкулез? Зачем лечение?
- Ну как же "зачем"? Чтобы легкие здоровы были. Чтобы кровью не харкать.
- Что значит, не харкать? У меня и дед харкал, и мать харкала, да вот и дочка недавно харкать кровью начала! Вы, доктор, мне тут сочиняете какие-то концепции, которые не описывают объективной реальности!
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Mar 20, 2007 3:58 pm     Заголовок сообщения:


Ничего подобного! "СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ - ПОМИМО НАС" ("Мрачный Жнец"). СПРАВЕДЛИВОСТЬ - одна из тех, больших лжей", в которые должно верить человечество. А вот почему должно? Откуда в людях умение разделять Wrong и Right? Ключевой вопрос гуманистической этики. Парадокс, вокруг которого ходит Пратчетт, в том и заключается, что внеличностная этика в пределе своем приводит к омнианской Церкви Воинствующей, а этика, которую создает для себя личность, - к господину Шайпитье (Teatime).
На что надеяться урожаю, как не на любовь Жнеца?

Добавлено: Tue Mar 20, 2007 7:29 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Tue Mar 20, 2007 7:29 pm     Заголовок сообщения:

Не помню где это я прочитал, но вроде бы Смерть сказал что-то типа: "Спреведливости нет, есть я".
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Mar 20, 2007 7:50 pm     Заголовок сообщения:

--