Мэри Сью (Mary Sue)

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 11:49 am     Заголовок сообщения: Мэри Сью (Mary Sue)

TOO GOOD TO BE TRUE: 150 YEARS OF MARY SUE

by Pat Pflieger

[presented at the American Culture Association conference, March 31, 1999, San Diego, CA]
Revised in light of information presented in "Girl Power: The New Cinderellas in Cinema," by Larisa R. Schumann; see end of the text.
Revised again later, to incorporate new information; added bits are marked: ex., [2001:] ... [/2001]

[NOTE: This is the full-length version of a much briefer paper presented at the conference. A bibliography and a more detailed description of the Mary Sues appear as separate files.]

I'd like to acknowledge the help of several fan writers and readers, especially Paula Smith, Kat, and Jessica Ross. I'd also like to thank those who helped me to find Mary Sues, particularly Ann Teitelbaum, Jane Mailander, Mrs Jim, and Russet McMillan. And special thanks to Amedia and to DDJ, for allowing me to rifle through their zine collections.

She's amazingly intelligent, outrageously beautiful, adored by all around her -- and absolutely detested by most reading her adventures. She's Mary Sue, the most reviled character type in media fan fiction. [1] Basically, she's a character representing the author of the story, an avatar, the writer's projection into an interesting world full of interesting people whom she watches weekly and thinks about daily. Sometimes the projections get processed into interesting characters, themselves. Usually, though, they don't.

Many hate her, but she is alive in every fandom. She fences with Methos and Duncan MacLeod; she saves the Enterprise, the Voyager, or the fabric of time and space; she fights with Jim Ellison in defense of Cascade; she battles evil in Sunnydale alongside Buffy Sommers. She impresses the heroes of both The Girl and The Man from U.N.C.L.E.; she makes Ben Stone and Mike Logan of Law & Order go weak at the knees; Ham Tyler of V marvels at her strength; Jasper Jax of General Hospital is captivated by her; Benton Fraser of Due South palpitates when she is near; she rules the night of the Vampire Chronicles.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 11:50 am     Заголовок сообщения:

Most often, Mary Sue is an original character created by the author of the story, but media characters also can become Mary Sues. Some start out that way: fans of Star Trek: The Next Generation point out that the overly wonderful, often-despised young Wesley Crusher is named for Gene Wesley Roddenberry. Adorable and omnipowerful Amanda Rogers, who learns that she is a member of the Q Continuum in the TNG episode "True Q," has had the name Mary Sue "ascribed to me so many times that I feel comfortable with it," as she explains dryly in a fan story. As Camille Bacon-Smith points out, Piper, in two Star Trek novels by Diane Carey, is a Mary Sue who stumbles, whines, and bunny-hops her way to Lieutenant-Commander. Megan Connor, of Sentinel, and Lisa Cusack, of the Star Trek: Deep Space Nine episode "The Sound of Her Voice," also share elements usually associated with Mary Sues. Here, the Mary Sue gets in the way of what many fans consider the "real" relationship and/or outshines the "real" characters; many fans of Due South so resent the way the babbling, overactive bride-to-be in the episode "An Invitation to Romance" takes the focus away from interaction between Benton Fraser and Ray Vecchio, that it can be referred to as "that first season episode that everybody hated" or "that Mary Sue episode," and fans know immediately which episode is meant. Other times, however, a media character may be turned into a Mary Sue by a fan, most often in works of slash fiction, which explore a homosexual relationship between two characters.

[2001:] Sometimes the Mary Sue is the reader. After the movie Star Wars: The Phantom Menace was released, the "Anywhere But Here" subgenre developed in its fan fiction. Written in second person ("you"), the stories take the reader through adventures with the Jedi, who are welcoming and accepting -- and are the character's comforters and champions. ElaineMc's "Comfort" magically brings the movie's Obi-Wan Kenobi to the side of the down-hearted reader: "From the corner of your eye, you see a glimpse of light. You blink, assuming it's a trick of sight. But, slowly, it takes shape. ... [The light becomes] a slim, strongly-built young man, with warm eyes, a gentle smile, and a braid of hair falling over one shoulder. ... 'I'm not sure what I'm doing here,' he admits, engagingly. 'I just felt... I felt as if someone needed me, very much. I couldn't stay away.'" [/2001]
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 11:52 am     Заголовок сообщения:

By the term "projection," I don't mean that Mary Sue is simply a substitute for the author, though the character does allow the author to enjoy vicariously adventures in a world which gives her pleasure. In that sense, as fan writer Paula Smith points out, "... all characters for all writers are [wish fulfillment]." Mary Sue is more a placeholder, a term apparently used by writers of romance fiction, as mentioned in several essays in Dangerous Men and Adventurous Women: Romance Writers on the Appeal of the Romance. Despite appearances, the essay authors agree, readers of romance fiction aren't identifying with the heroine of the work; their real focus is on the hero, with the heroine holding open a spot in the novel into which the (usually female) reader can slip mentally. Though this argument may seem simplistic in regard to romance novels, it does seem the basis for the Mary Sue: she holds a place open in the story for the author -- and presumably for the reader. She can be successful: fan fiction abounds in examples of original characters who are interesting in their own right. All too often, however, the character is a failed placeholder; her very obtrusiveness keeps readers from slipping into her place and into the adventure they have come to enjoy, as she shifts the focus from the media characters readers want to read about. [2]

When Mary Sue is an original character, readers recognize her by physical description and by certain elements of plot. The classic portrait is Paula Smith's, who gave her her name and defined her in Trek fiction in 1974: Mary Sue -- a beautiful and desirable half-Vulcan -- captivates Kirk, Spock, and McCoy, rescues them with a hairpin during an away mission, and -- fighting off the effects of the disease which has laid low her superior officers -- runs the Enterprise single-handedly before dying, wept over by her agonized superiors. Here is perfection of body and mind, celebrated by those whose opinions are important.

It's an image we find in other writing as well; as fan fiction writers have pointed out, Mary Sue has a long history. She is a type we see in fiction written in at least two centuries, especially fiction written by less-than-experienced writers. As such, she is a measure of the dreams of her creators, and a gauge of the times in which they write.

Nineteenth-century versions appear in the pages of Robert Merry's Museum. Founded in 1841 by Samuel Goodrich, by the time the magazine was absorbed by the Youth's Companion in 1872, it had featured works by every major nineteenth-century American writer for children, from Goodrich to Alcott, Jacob Abbott, Mary Mapes Dodge, and Sophie May. It also published works by lesser literary lights, most notably the subscribers themselves, who made the magazine their own from 1857 to 1868. While boys tended to write non-fiction articles, girls most often wrote stories and poems -- some about wonderful girls whose accomplishments and charms are tangibly appreciated by those around them. Emily Martin, who in 1862 saves a sleeping Indian chief from certain death by bear; Maia, whose gentleness and kindness are extolled by animals and elves in 1858; Unella, a white child raised by Native Americans in 1865, so lovable that she holds the entire village in a gentle thralldom; even little Ellen, who dies beautifully of her mother's thoughtlessness in 1849 -- all have elements we associate with Mary Sue.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 11:54 am     Заголовок сообщения:

Mary Sue is often easy to spot because she's impossible to miss. Put simply, Mary Sue is more: more charming, more belligerent, more understanding, more beautiful, more graceful, more eccentric, more spiritual, more klutzy. She has better hair, better clothes, better weapons, better brains, better sex, and better karma than anyone else. Even next to the strong and interesting heroines of twentieth-century media and fiction, she stands out. She is singular; she is impossible to ignore.

Her name is distinctive, symbolic, or descriptive -- and sometimes uncannily similar to that of her creator. Kielle Fantasia has a name made up of a spelling variation of her creator's name, "Kelly," and of a surname in Kelly's family tree; Saraid shares the Internet name of her creator but "is *not* a mary sue....the name just fit." Very often, the name is uncommon: Simplicity, Anasta, Unella, Maia, Janaris, Rowan, Callisto. Some names are so distinctive that the author provides a pronunciation guide: her creator informs us that Janaris is pronounced "Yah-NAH-ris." A number of names can be shortened to a variation of "Cat".

Mary Sue is physically striking. She has yards of curls in a distinctive color, usually auburn or jet-black or, like Rowan Michaels, silvery-blonde streaked with purple, which gives her "an almost non-human quality." Often, the character's skin color sets her apart: Unella's "fair and rosy" skin contrasts with that of the native Americans she lives with; Janaris Reed has "flawless deep caramel-colored skin". Mary Sue's smell is unique: Rowan smells of eucalyptus and lavender; Janaris, "like Nile lilies and jungle blooms"; Christine Chevalier smells of strawberries. Mary Sue's eyes sparkle in memorable colors: Saraid Manasdottir's eyes are "sparkling blue" in the twentieth century, though a "warm, sparkling gold" 300 years earlier; Janaris' are "panther-green". Mary Sue is muscular, but slim, athletic and graceful. She is tall -- in Highlander stories, she is as tall as Duncan MacLeod. She often sports an unusual -- but tasteful -- tattoo: Rowan has a tiger, Callisto has a small gothic cross. When not wearing leather -- usually black -- Mary Sue wears wonderful clothes that accentuate her slim -- but voluptuous -- beauty.
She has wonderful toys: Samantha Stewart-King's Vulcan lyre was "fashioned by the hand of Sesha The Maker himself" (2; Elanor MacPhail is accompanied by a tiny eight-legged, bat-winged Delphian Singjoy which only she can control. The toys may be delightful machines that sport humorous names: when she's not riding a black Vulcan low-rider, Rowan drives a candy-apple red '57 T-bird, and her computer, named "Pc," talks to her; Ashley Borden calls the computer she uses at work "Calvin," since "he is blue and manufactured by Kleinco" (76). And sometimes the toys are weapons: besides a rosewood-hilted sword, Rowan carries a "Barretta, switchblade and bayonet"; Callisto slays vampires with a chackram; Janaris, an Immortal, carries a katana which is over 1000 years old, part of a collection of at least 40 swords which includes one given her by Charlemagne, himself.

Mary Sue may be telepathic, like Samantha Stewart-King and Anne Langton. Or she possesses amazing empathy with the other characters. Mary Sue is astoundingly good at her job, or, indeed, at any skill she cares to cultivate. Emily Martin, shooting her first bear with her father's rifle, kills it with one shot. Janet Salazar, an office temp created by a writer who types 85 wpm, types 110 wpm, and does in one day of temping the filing and computer work it usually takes 3 clerks two days to accomplish. Janaris Reed can remember so well the taste of an ale she had in Bavaria in 1521 that she recreates the taste over 400 years later for her microbrewery; she can tell what liquor a man's been drinking -- even to the brand -- simply by sniffing his breath. Callisto reads and speaks 10 languages and can translate a book no one else can read; Rowan Michaels speaks many languages, among them Georgian, "street slang Parisianne," and Korean. When she plays classical guitar, "the world [goes] to hell."

Mary Sue's background is exotic. Jinaq is a Ferengi-Klingon; Callisto is half human, half vampire: she is immortal and "can drink blood ... if I can get to some but I can be around crosses sunlight and holywater." Samantha Stewart-King, born on Earth, was reared on Vulcan. Mary Sue is the youngest hero in the story -- unless she's the oldest. Anne Langton is abducted from Earth 300 years before she is found by the crew of Voyager, thus making her the oldest on the ship. The Highlander universe is one where Mary Sue is most likely to be one of the oldest: Janaris Reed is an Immortal only a few centuries younger than Methos; Saraid Manasdottir has "given very few clues as to how long she had been immortal. A passing mention of missing Rome, a comment on the Norse invasion of the Celts...these were clues, but nothing concrete."
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 12:11 pm     Заголовок сообщения:

Это был небольшой фрагмент, начало. Эссе показалось мне настолько увлекательным, что во время чтения Staff даже не заметил, насколько оно длиннющее. Теперь вот хотел запостить целиком, но вовремя передумал.

Общее представление все желающие, надеюсь, получили - а тема очень интересная, и в сети масса материалов по ней.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 12:26 pm     Заголовок сообщения:

Брр!

Надо быть очень осторожной, -- как бы не превратить Лютигк в Мэри Сью!... Опасность очень велика, -- она ведь самая-самая...

Недостатки! Срочно надо искать для нее недостатки! (Небольшие и простительные )

*****************
(Интересно, как это -- самая красивая (по определению) -- оказалась в одном из случаев гибридом Клингонов и Ференги... Представляю себе эту красотку!... )
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Aug 29, 2005 2:05 pm     Заголовок сообщения:

А для успокоения (или полного разбития) авторского сердца специально придуман "Mary Sue Test" :

The (Original) Mary Sue Litmus Test
(for Gargoyles fan fiction)
by Melissa "Merlin Missy" Wilson
missy@reimer.com Copyright 1997, 2003

Для разных фэндомов на основе этого теста разрабатываются свои, с учетом специфики. Вот у меня есть оригинал и версия для фанфиков по "Гарри Поттеру". Не знаю, существует ли специальный MS Test для Диска...

Хотите, запостю здесь? Если да, то выберите - который вариант, а то большие они.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Aug 30, 2005 10:11 am     Заголовок сообщения:

А как выбрать вариант-то? Я пошла по ссылке -- но там какой-то обычный деловой сайт... не нашла никаких тестов.

***********
Я тут подумала -- пожалуй, мое отношение к фанфикам не совсем справедливо...
Я исходила из того, что лучше самого автора -- у которого есть "ядерный" замысел, ради котрого и создается его вселенная. -- никто об этой вселенной не напишет...
С другой стороны -- было бы лукавством отрицать, что, по прочтении замечательной книги, не хочется расставаться с героями (особенно в юности -- в этом возрасте, наверное, все придумывают продолжения "для себя" и "под себя")... Просто не у всех хватает желания эти продолжения переложить на бумагу (теперь уже -- завести в компьютер).
Вот сейчас я начала играть в словески по Плоскому миру -- играю с упоением, хотя мне далеко не 17 (а жаль )...
И если фанфик не претендует ни на что другое -- пусть живет м здравствует на радость себе и нам...

Но я по-прежнему против попыток "серьезных" дописываний "продолжений" за автора -- получается убого. Если у человека есть, что сказать миру, пусть придумывает свое. А если он может только пережевывать, обслюнявливать и по десятому разу переваривать чужое -- тьфу на него!

*************

Другой вопрос -- эти Мэри-Сью.
Но тут есть два аспекта.
1. Мэри Сью в профессиональной масс-поп литературе. Ее законное. так сказать, место -- любовный роман (ненавижу, как явление. -- но он существует, значит, зачем-то и кому-то это надо.. И я, как психолог, даже знаю, кому и зачем ).
Мне очень понравился образ: Мэри Сью -- это пустота, дырка в повествовании, через которую любая читательница, буде у нее возникнет такое желание, может "войти" в сюжет, почувствовать себя его участницей и героиней...
Любовный роман -- это женский вариант самовозбуждения: мужчины ходят на стриптиз ("любят глазами"), женщины -- читают эту муть ("любят ушами", в данном случае -- напитываются эмоциями).
(Вышеприведенное мнение принадлежит не мне лично, это точка зрения современных сексологов, психотерапевтов).

2. Мэри Сью в фанфике.
Ну, тут уже о литературе речи нет, это нормальный терапевтический прием -- молоденькие девочки. которым тошно, скучно, мальчики не любят, прыщи достали. комплексы замучили, -- помогают себе перемочь этот тяжкий период созревания и взросления...
Написать что-то, выплеснуть на бумагу свои неудовлетворенные желания, -- наверное, это очень помогает, но читать это, имхо, стоит только терапевту (ну, разве только девочка нечаяно окажется очень талантлива -- но тогда у нее вряд ли Мэри Сью получится...)
Забавно. что в приведенном Стэфф отрывке эссе об обобщенном авторе фанфиков а-ля Мэри Сью говорится "она" (то есть мальчики пишут что-то совсем иное)...

**************
Отдельный момент -- эротика (и мягкая, и не очень) и слэш в фанфиках.
Пишут это, опять-таки, преимущественно девочки, по-моему.. Я, во всяком случае. сколько встречала таких опусов (ну, штук пять, наверное -- знаю, мало, не показательно, но все-таки) -- авторами всегда были девочки.
Это вполне укладывается в схему приведенного выше пункта 2.
Однако зачем-то они это выкладывают в Сеть... И тут возникает потребитель -- созревающий, опять-таки, то бишь, незрелый мальчик...
А вот порно и слэшевый фанарт -- тут доли мальчиков и девочек примерно равны, насколько я могу судить...

К чему я упомянула о потребителе -- я знаю уже вполне взрослых (молодых, правда) художниц, которые продолжают со страстью этим заниматься в Сети, совмещая очень крутые тексты с очень крутыми иллюстрациями. Имеют бешеный успех у тинейджеров лет 16-17-ти...
*************

Вообще, фанфик, как оказалось, тема очень интересная... (Как практически любое социальное явление -- всегда есть простор для исследования)...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Aug 31, 2005 10:46 am     Заголовок сообщения:

Нянюшка, не скажу что без лав-стори я погибну, как лилия без воды, но вашей ненависти к этому жанру не разделяю. Тем более, когда любовная линия в произведении взята стержневой, но в целом оно этой линией не ограничивается.

Что до Мэри Сью – это явление более широкое. Предпочитает селиться, действительно, в любовных историях, но встречается и в других. Например, прекрасная маленькая девочка, которую обожает вся деревня (или все племя индейцев, или дикие звери в лесу) – это не значит, что все они хотят иметь с ней… ээ… сексуальный контакт. Иногда Мэри Сью появляется для того, чтобы всех потрясти, спасти, а сама красиво погибнуть – не успевши даже ни с кем поцеловаться. Многие авторы Мэри Сью – совсем неопытные девочки-тинэйджеры: им хочется внимания и признания, а секса они еще элементарно боятся. К тому же, снова становится популярен тип «девушки-недотроги», когда считается, быть сексуально-уступчивой непрестижно.

Еще упомяну ее зеркальное отражение – Mary Sue Deville, дьяволицу-злодейку. Все то же самое, только тут считается более эффектным доставать всех окружающих, издеваться, обманывать и в целом изображать из себя демоницу. Представьте: ты обращаешься со всеми, как с мусором, и никого не оставляешь равнодушным – тобой либо восхищаются, либо пытаются убить. Это же СУПЕРКРУТО.

Почему female? 90% фэнфиков пишут представительницы прекрасного пола. Это факт, а причины ждут исследования. Но существует и мужская версия: Гэри Стью. Довольно часто встречается как раз в ролевых играх и словесках. Приметы: угрюмый, мрачный, загадочный, постоянно в депрессии, любит называть себя психически нестабильным, ни в х… ээ… ни в грош не ставит всех, кто пользуется авторитетом.

*************
Слэш - совсем особый разговор, об этом, если пожелаете, в новой теме.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Aug 31, 2005 2:44 pm     Заголовок сообщения:

Э-э-э! ... Стэ-э-эф!!!


Прекрасная маленькая девочка в деревне или в становище индейцев -- это 19-ый век, если не ошибаюсь, -- но главное, как я поняла, это не профи, а дилетантская писанина, -- см. пункт 2.

Моя ненависть к romantic novels -- по-видимому, результат моих комплексов, так как ничем иным мое горячее неприятие этого жанра (и в книгах, и в кино) -- не объяснишь....
А мои комплексы -- ни для кого другого не обязательны
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Aug 31, 2005 3:33 pm     Заголовок сообщения:

Я не главный в мире авторитет насчет Мэри Сью, поэтому дам слово знатокам и все-таки приведу тест, приспособленный для фиков по «Гарри Поттеру». (Обратите внимание на первый пункт, и вы узнаете, кто худшая... ший… Мэри Сью в 10-2)
********
Section 1 - The Name Game
· Is the character named after you? (This can be your first name, middle name, or the name you go by in chat or irc.) If so, stop now. Put your pencil (mouse?) down and turn in your test.
· Does the character have a really cool name that you wish you had?
· An unusual spelling of a normal name? An unusual spelling of a normal word?
o Does this lead to an intolerable amount of puns/Tom Swifties? (Note: One of two Sirius/serious jokes are okay. Ten are not. Your readers will come after you with torches and pitchforks.)
· Does the character have more than one name? (i.e. a nickname or a pseudonym) Moony, Wormtail, Padfoot, and Prongs count.
· Did you spend more than a day looking for just the right name? (This doesn't count if the resulting name has historical/mythological significance. That's the whole purpose of names in HP. Baby name books, however, count.)
· Have you considered naming your pet the character's name?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Aug 31, 2005 3:34 pm     Заголовок сообщения:

Section 2 - Physical Attributes
· Is the character the same gender as you?
· Is the character a hybrid of two or more species? (part-Veela count. If the character is part cat, turn in your test NOW.)
· Is the character beautiful or roguishly handsome?
o Does one or more of the regulars find the character highly attractive?
§ Is s/he (or is s/he related to) a Veela?
o Do other regulars see him/her as a threat because of this?
· Does the character have an unusual eye/hair color for no apparent reason?
o A Weasley that doesn't have red hair?
o Will this be a plot point later?
o Do his/her eyes change color from time to time?
· Do you mention hairstyle a lot? (soft silver waves, thick auburn curls, etc.)
· Does the character have an accent that is not British? Students from non-Hogwarts schools (ex: Beauxbatons and Durmstrang) count.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Aug 31, 2005 3:37 pm     Заголовок сообщения:

Section 3 - Personal Traits
· Is the character the long-lost child, descendent, sibling, or ancestor of a regular or recurring character?

· Does the character have a twin?
o About whom you plan on writing another story later?
· Is the character remarkably intelligent?
o As smart as (or smarter than) Hermione?

· Does everyone end up liking the character (among the regulars you like)?
· If an adult, is s/he unusually young for his/her position in the work force?
· Does s/he have random hobbies that are undeniably convenient to the plot?
· Do school rules not seem to apply to your him/her?
o Does s/he get away with insubordination with teachers/authority figures?
· Does s/he spend an absurd amount of time depressed/brooding/sulking/being generally miserable about a situation beyond his/her control? Many Lupin fics are nauseating in this respect.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Aug 31, 2005 3:39 pm     Заголовок сообщения:

Section 4 - Wizarding Powers
· Is the character muggle-born, or doesn't know s/he is a witch/wizard until s/he gets his/her letter?
o Does s/he get her school supplies with Hagrid?
o Is this scene nearly identical to the corresponding scenes in Philosopher's Stone?
· Does the character have telekinesis or telepathy?
· Does the character just "know things" for no apparent reason?
· Is the character skilled in healing?
· Do animals instinctively like the character?


Section 5 - The Love Connection
· Does the character fall in love with Harry, Ron, or Hermione?
o With Malfoy or Snape?
o With another recurring character? Double points for James/Lily/Snape love triangles. ::gag::
§ With whom *you* have a crush on?
§ Sirius?
· With another original character?
o With an original character *you* have a crush on?

Section 6 - The Real World and Your Character
· Would you like to be friends with the character if you met in real life?
· Do you think everyone who reads the story should automatically like the character and want to be friends with the character?
· If someone tells you he/she doesn't like your character, do you take it as a personal attack on you? (Be honest)
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Aug 31, 2005 3:40 pm     Заголовок сообщения:

Section 7 - The Fiendish Plot
· Do you introduce the character on the first page of the story? (J.K. did a great job of this in "Philosopher's Stone" and "Goblet of Fire")
· Do you tell the story from the character's point of view, all or mostly?
· Does the character meet the main characters, and after a few tense pages of plot, become friends with them?
· Does the character manage to develop a friendship with an otherwise villainous character, and through this friendship, reform the other character?
o Does the villain become evil again after the character dies, but retain some last vestige of goodness from his/her interaction with the character, evidenced in one selfless action at the end of the story?
· Is the character transformed into a magical or genetically-altered being?
o Is the character happier in her/his new form?
§ Do you wish you could be transformed because of the neat powers?

· Does the character save the day and/or another character's life?
o Through magical/mystical intervention?
o Through dying?
§ Does everyone go into mourning?
§ Does s/he get not-dead by the end of the story? In the sequel?
· Do you plan to write many more stories revolving around this character?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Sep 05, 2005 7:47 pm     Заголовок сообщения:

Уау...
В обчем, учитывая то и сё, со скидкой на всякое-разное и т.п...
Да, Лютигк скорей Мэри-Сью, чем нет (не стопроцентная, канешно, но в значительной мере...)

Все, пойду выпью йаду, как чичас пишут.

--------------------
Перед тем, как отравиться, скажу лишь в свое оправдание, что великую магическую силу мне всунули не по моей воле... Но это, конечно, слабая отмазка.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Sep 06, 2005 12:11 pm     Заголовок сообщения:

Нянюшка, не расстраивайтесь, я вас ободрю. С моей точки зрения, вот что такое на самом деле Мэри Сью:

Это самый легкий путь, по которому идут мысли (чаще – молодой читательницы, но далеко не всегда только ее). Вы удивитесь, насколько часто – даже регулярно! – получается Мэри Сью, когда мы следуем тому, что само первым идет на ум. То есть, Мэри Сью как бы всегда лежит на поверхности.

Мне встречались в сетке признания вполне солидных дам, которые профессионально занимаются литературными делами (а фэнфикшн писать/читать/анализировать у них одно из хобби): либо как-то раз написали Мэри Сью, либо хотелось бы, но волевым усилием себя удерживают. Они говорят: «Наверняка такое хоть раз да происходит с каждым!» Поэтому даже поднимался вопрос о том, как бы «легализовать» ее, но таки вряд ли это будет.

Самое смешное, что это не всегда приукрашенный автопортрет. Мужчины тоже порой выдумывают героинь такого типа: потребность в идеализации!

Что спасает персонаж от превращения в Мэри Сью? Эти средства каждый автор ищет сам. У Достоевского - Неточка Незванова, у Бронте - Джейн Эйр, у Диккенса – не пересчитать, у Кэролла – Алиса, у Роулинг – Гермиона, у Прэтчетта – Эскарина и Тиффани. А еще я люблю аниме, и уж таааам…

Короче говоря, можно и по этому хлипкому мостику пройти красиво и не сорваться, так что верьте в себя.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon May 28, 2007 2:55 pm     Заголовок сообщения:

Вот еще -- определитель Мэри Сью по-русски.

Нашла Асмохатта на Альтернативке.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon May 28, 2007 3:16 pm     Заголовок сообщения:

+1.
Воздушный поцелуй Асмохатте и альтернативе.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue May 29, 2007 1:22 pm     Заголовок сообщения:

Очень интересная тема, как и само явление Мэри-Сью.
Кстати, я почему-то раньше считала, что мужской вариант зовется Марти-Стью... Может быть, существует несколько вариантов.
В фанфиках правда этих Мэри-Сью ни за что не пересчитать... И я присоединяюсь к той точке зрения, что это продукт мечтаний и комплексов/проблем автора. Кстати, должна признаться, что подобные истории придумывала и я, и мои друзья - только мы это не записывали Нет, ну а как может не хотеться перенестись в полюбившийся мир?
Зато представьте себе, сколько можно юмористического придумать на почве Мэри-Сью, это же такой удобный типаж для шуток... (Я имею в виду именно бесталанно и глупо написанных персонажей). От приколов в "проде" до материала для пародий.
Вспомнился мне наш с Пыркой недописанный, но в умах у нас все еще живущий фанфик по Плоскому Миру, вот там героини - мэрисьюшнее некуда, хотя мы скорее как раз и хотели над ними (и, следовательно, над собой) поиздеваться
А вот Лютигк я почему-то никогда не воспринимала как Мэри-Сью, уж не знаю почему... Наверное, из-за возраста.

Еще мысль в голову пришла: про "дырку" в повествовании. Как же это мне напомнило некоторые компьютерные ролевушные игры! Они фэнтезийные, персонажа игрок создает себе сам, его реплики и поведение тоже, а еще там есть сопартийцы, с которыми можно крутить любовные романы и которые ведут себя точь-в-точь как персонажи книг/фанфиков/вставить другое ведут себя с Мэри-Сью. Я ведь играла только ради того, чтобы открыть все возможные и невозможные лав-стори Это даже покруче романов, потому что связь иргока и его перса - дальше некуда

Добавлено: Tue May 29, 2007 8:03 pm     Заголовок сообщения:

Я не вижу в этом феномене - отдельной проблемы Вовсе не все "Конаны" имеют такое происхождение Более того, вовсе не все "Конаны" - безнадёжно плохи

Сэр Макс (Фрай), Валентин Шеллер (Щеглов, Панга) и даже, как я понимаю - Коша (Шумиловский дракон) - имеют такое происхождение. Про Панкееву, Громыко - вроде "без слов" понятно. Кому как - а мне - нравится

Окажись Леонардо Квирмский, а то - и "поздний" Ветинари - альтер эго Пратчетта, что - вы стали бы относиться к Мастеру, или его творению хуже?
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Tue May 29, 2007 8:13 pm     Заголовок сообщения:

Да тут вроде и не как проблема это рассматривается, а как явление... Просто с талантом можно описать мэри-сью-подобного-или-что-то-вроде-этого перса так, что получится ну очень здорово и никто слова плохого не скажет, но чаще всего получается ерунда