Автор / Сообщение

Русское влияние на творчество Пратчетта

Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Apr 14, 2007 6:35 am     Заголовок сообщения:

Двух головые орлы на гербах не только у вас Smile, далеко не только. Это вообще очень древняя традиция в геральдике.

The two-headed eagle appears on the coat of arms of the following countries and territories:

* Albania
* Austria-Hungary (historical)
* Austria (1934-1938)
* Republika Srpska in Bosnia and Herzegovina
* Byzantine Empire (historical)
* Greece (1925-1926)
* Holy Roman Empire (historical)
* Russian Federation
* Russian Empire (historical)
* Serbia and Montenegro (historical)
* Serbia
* Montenegro
* Kingdom of Yugoslavia (historical)
o Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes (historical)

It also appears on the following flags:

* Flag of Albania
* Flag of Montenegro
* State Flag of Serbia
* the flag of the Greek Orthodox Church, which is also
* the flag of the autonomous monastic state of Mount Athos

http://en.wikipedia.org/wiki/Double-headed_eagle
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Apr 14, 2007 9:38 am     Заголовок сообщения:

На гербах вообще может быть геральдику я не изучал. Но насколько я знаю это может указывать на Российское происхождение владельца. А на государственном только у нас
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/012/128.htm
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Apr 15, 2007 6:04 am     Заголовок сообщения:

Мрачный Олаф, еще раз, помимо Вашей страны двух головый орел имеется на государственных гербах следующих стран:

Албания:


Сербия:


Республика Монтенегро (независима с 3 июня 2006-го года, член ООН с 28 июня 2006-го года):


Кроме того исторически этот герб был у следующих стран:
Австро-Венгрия:


Византийской Империи:


Королевства Югославия (до второй мировой войны):


а так же некоторых других государств, все выкапывать просто лень.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Lengra



Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 530
Откуда: some earth under my feet
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Apr 15, 2007 8:24 am     Заголовок сообщения:

А как же Священная Римская Ымперия? Нехошо немцев обижать.


Да и хеттов забыли, ай-я-яй.

Читаем: В России, как и во многих странах Европы, эмблемы, из которых в дальнейшем сложился государственный герб, появились в средние века. В конце XV века первый государь объединенной Руси Иван III Васильевич "строит" общегосударственную печать. Красновосковой оттиск этой печати донесла до нашего времени грамота 1497 года. В "Истории государства Российского" Н.М. Карамзин высказал предположение, что символика русского державного герба ведет начало от этой печати. Действительно, печать представляет впервые соединившихся и неразрывных в течение многих последующих столетий всадника, поражающего копьем дракона, и двуглавого орла с коронами на головах. Но если на печати Ивана III обе эмблемы выступают как бы на равных, занимая каждая свою сторону, то уже со следующего века двуглавый орел "завоевывает приоритет". В XII веке он становится главной эмблемой российского государственного герба. Со времен историка В.Н.Татищева (то есть с XVIII века) в отечественной литературе утвердилась следующая версия происхождения герба: великий князь Иван III, женившись на Софье (Зое) Фоминишне Палеолог, племяннице последнего византийского императора Константина XI, взял герб Византии (двуглавого орла) и соединил его с московским гербом - всадником. Многим последующим поколениям историков и филологов эта версия пришлась по душе, и они переносили ее из книги в книгу вплоть до настоящего времени. А вот сам Татищев сомневался в точности излагаемой им версии возникновения русского государственного герба, "о котором далее, - как писал он, - испытать оставляю более меня сведущим". Более сведующие в этом вопросе исследователи уже в начале нашего столетия скептически смотрели не только на "подарок из Византии", но и на необоснованно преувеличенное во многих исторических трудах вдияние Софьи на деятельность ее мужа - великого московского князя. Известный во всем научном мире знаток византийских и русских печатей Н.П. Лихачев одним из первых заявил, что Иван III никакого византийского герба позаимствовать не мог, ибо в Византии, как и в Римской империи, существовали только личные печати императоров. Ни общегосударственной печати, ни тем более герба с орлом Византия не имела.

И тем не менее московский великий князь не случайно помещает мифическую птицу на печати, получившей статус государственной. В западноевропейской историографии имеется достаточное количество работ, в которых воссоздается эволюция двуглавого орла как специфического знака, превратившегося в герб двух крупнейших европейских монархий, рухнувших одновременно - Российской и Австро-Венгерской. Изображение двуглавого орла известно с глубокой древности как отражение религиозных верований народов Передней Азии, в частности шумерийцев и хеттов (III-II тыс. до н.э.). На рельефах, обнаруженных в Малой Азии, двуглавый орел изображался вместе с богами Хеттского царства. Есть сведения об украшении двуглавым орлом шумеро-аккадских и хеттских печатей. В качестве культурного наследия, перешедшего к сельджукам от древних народов Передней Азии, двуглавый орел известен исламскому миру средневековья. С ним познакомились и европейцы во время крестовых походов, постепенно придав ему свойство знака власти.
http://heraldry.hobby.ru/gub/rf.html
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Apr 15, 2007 2:19 pm     Заголовок сообщения:

ок, но не думаю что Мастер имел ввиду адълбанию.
и всё таки самый известный двуглавый мутант у нас

Господа! Если уж постите громадные картинки, хоть не дублируйте в цитировании, плз. Сжальтесь над трафиком... Laughing
Staff

_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Apr 15, 2007 4:11 pm     Заголовок сообщения:

Дублирование в цитировании картинок - не увеличивает трафик. За большие картинки извините.

Хочу обратить внимание что основная часть птичек мутантов из Восточной Европы и Германии. (та же священная римская империя большей частью была германской). Основное, куда намекает ТП, я думаю, могла быть именно Австро-Венгрия, куда в свое время входило большая часть Восточной Европы.
С Россией в равной степени здесь могла участвовать и Югославия и Сербия.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Apr 15, 2007 4:17 pm     Заголовок сообщения:

Убервальд, короче, восточная европа
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Apr 15, 2007 4:20 pm     Заголовок сообщения:

и Германия, с Австро-Венгрией (хотя это тоже восточ. Европа).
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
schleppel



Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 616
Откуда: Гиперборейщина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Apr 15, 2007 4:57 pm     Заголовок сообщения:

Нет, ребята, всё не так (с) Высоцкий.
Если про такую тему говорить, то тут только Габсбурги могут потягаться, ибо они, в своё время, свои крылья очень широко раскинули (от Дуная до Тихого океана).
А про то, что пишет ТП (т.е. стилистически и это времена Мерри Шэлли и проч.), и т.к. это все-таки пародия (в т.ч. на классическую англ. литр. того времени), то это, конечно, Австро-Венгрия ("лоскутное королевство"), которое в конце 19-го века охватывала и Трансильванию.
Кстати, "Трансильвания" имеет свой аналог - в т.ч. в южной Африке - "Трансвааль", т.е. свободное для передвижение место (перевод мой и оч. упрощенный, но в том смысле, что, "Халява, брат! (Если не догонят!)"). "Трансвааль", с которым англичане активно воевали в конце 19-го - в начале 20-го ("Капитан Сорвиголова" фон Буссенар), но только по названию (немцы, как-никак! (ну, голландцы, даны, шведы и т.д.)) имеет свои корни в русско-народной песне: "Среди долиной ровныя..."(Да-да и такое было!) Это текстово, но не музыкально переработанная "Трансвааль, Трансвааль, стана моя ты вся лежишь в огне!...". Т.е. мелодия бурской песни осталась прежней.
Такие дела... (с) Воннегут
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lengra



Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 530
Откуда: some earth under my feet
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Apr 15, 2007 5:43 pm     Заголовок сообщения:

Вообще-то про Австро-Венгрию только что сказали. Поэтому "Нет, ребята, всё не так (с) Высоцкий" - это зря.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Apr 16, 2007 5:21 am     Заголовок сообщения:

Господа, если рассматривать Плоский Мир как отражение или проекцию нашего, то не надо забывать об искажении переноса сферы на плоскость. так что в Убервальд спроектировались вся восточная европа + Европейская часть России
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Apr 16, 2007 1:13 pm     Заголовок сообщения:

Мрачный Олаф писал(а):
Господа, если рассматривать Плоский Мир как отражение или проекцию нашего, то не надо забывать о искажении переноса сферы на плоскость.

Олаф, хорошо сказано!
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nosferatu5



Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 32
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 04, 2007 2:33 am     Заголовок сообщения:

Люди! Я все понял!
Ваймс - Василий Иванович Чапаев.
Чем не Чапай?

Ангва - Анка. Почему б и нет?

Кэррот - Петька.
Не ТОЧНО Петька, но немного похож.
_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DrDiagor



Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 271
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 04, 2007 4:21 am     Заголовок сообщения:

А патриций-Фурманов.. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
schleppel



Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 616
Откуда: Гиперборейщина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 04, 2007 8:15 am     Заголовок сообщения:

DrDiagor писал(а):
А патриций-Фурманов.. Smile

Угу. А Смерть - это барон Унгард.
"Косячков? Хм... А Косячков - это пять, это пять..." Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 04, 2007 12:35 pm     Заголовок сообщения:

nosferatu5 писал(а):
Люди! Я все понял!
Ваймс - Василий Иванович Чапаев.
Чем не Чапай?

Ангва - Анка. Почему б и нет?

Кэррот - Петька.
Не ТОЧНО Петька, но немного похож.

"Ваймс - Василий Иванович Чапаев."

- сразу же возникла ассоциация... нет, не с пелевинским Чапаем, как ни странно. С Чапаем из второй Пр-ки (Артур Каменистый). Остаётся надеяться, что в этом направлении персонаж развиваться не будет. А то, начинал-то он - ниже Шарапова, а поднялся - повыше Жеглова (Высоцкий, Место встречи...) Cool

http://www.agentura.ru/dossier/russia/symbolics/RU/Lefortovo/lefort.jpg

http://www.valar.ru/gallery/0407/1177136791_9.jpg
Отсюда

http://www.mil.ru/dyn_images/big16292
http://www.mil.ru/dyn_images/big16262
http://www.mil.ru/dyn_images/big16345
http://www.mil.ru/dyn_images/big16210
http://www.mil.ru/dyn_images/big17381
http://www.mil.ru/dyn_images/big17950
http://www.mil.ru/dyn_images/big16419

Тут ещё кое-что найдётся Wink

Над Опочтарением и беднягой Фон Липвигом - жёстко прикололись Laughing
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lengra



Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 530
Откуда: some earth under my feet
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 04, 2007 1:03 pm     Заголовок сообщения:

Блин, я нашивку Лефортово в нормальном разрешении никак найти не могла! Спасибо!
Кстати, еще немного про орла: http://community.livejournal.com/ru_history/839950.html
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 04, 2007 7:05 pm     Заголовок сообщения:

глядя на шеврон, думаешь, может, это не убервальд списан с России, а наоборт?
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nosferatu5



Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 32
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun May 06, 2007 9:49 pm     Заголовок сообщения:

DrDiagor писал(а):
А патриций-Фурманов.. Smile

Может и так...
Только не особо.
Цитата:
Тут ещё кое-что найдётся

Баян.
Цитата:
Над Опочтарением и беднягой Фон Липвигом - жёстко прикололись

Э.. Где?
_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 07, 2007 9:20 am     Заголовок сообщения:

Эмблема Управления информации и общественных связей Министерства обороны Российской Федерации:
http://www.valar.ru/tm2/0507/armssviaz.jpg

Ну и любимое: эмблема автомобильной базы Министерства обороны РФ:
http://www.valar.ru/tm2/0507/armsavto.jpg

Rolling Eyes
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Orlandina



Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat May 12, 2007 3:27 pm     Заголовок сообщения:

Перечитываю "Интересные времена". Ну про пролитое масло уже все написали Smile А я еще вот что заметила:

"- Зато на льду невозможно утонуть.
- Еще как возможно. Не знаешь, куда и ступить. Лед под тобой хрусть, а потом тебя еще и льдиной по голове огреет. И там киты-убийцы. И огромные тюлени с фоф факими вубиффами!
- Хрусть - и пополам, - радостно сообщил казначей".

К сожалению, не нашла оригинала. Это вольность переводчика, или еще одна аллюзия на Булгакова?
_________________
Где-то, сказал, меня ты видел?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun May 13, 2007 6:47 am     Заголовок сообщения:

У меня та же история - только ИВ читал мужжж. Он и ткнул носом. Так что лезу в оригинал:
1. Про масло (начало самое) But of course if someone is killed by a freak chain of events - the oil spilled just there...
2.'But you don't sink on ice.'
'No. You tip up and then you sink and then the ice hits you on the head. Also killer whales. And great big seals vif teece ike iff.'
'This is off the wall, I know,' said the Bursar, brightly.
'What is?' said the Lecturer in Recent Runes.
'A hook for hanging pictures on.'
There was a brief embarrassed silence.
А вот тут - не знаю... Или это какая идиома, или переводчик таки прикололся (что не в первый раз. Они любят запускать аллюзии на МиМ - вот, как в случае с пожаром Анк-Морпорка и наблюдающими за ним двумя "фраерами").
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Orlandina



Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun May 13, 2007 7:57 am     Заголовок сообщения:

Понятно Smile Спасибо Smile
Off the wall - не знаю, есть ли такая идиома. Правда Шалтай-Болтай, который "sat on the wall" и "had a great fall" вспоминается, но он тут явно ни при чем. Может, казначей просто по своему обыкновению переживал события какого-нибудь позапрошлого вторника, когда от стены крюк упал. И никаких аллюзий здесь нет.
Видимо, действительно, просто прикол переводчика.
_________________
Где-то, сказал, меня ты видел?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 14, 2007 7:40 am     Заголовок сообщения:

Orlandina писал(а):
Off the wall - не знаю, есть ли такая идиома.

Да-да, это идиома. Означает "неортодоксальный". Порой действительно имеет смысл "с гвоздя сорваться" (с дуба рухнуть).

Пример:

Welcome to the world of the off-the-wall interview question -- weird, wacky, gimmicky, and off-beat "wild card" questions that seem to have nothing to do with your ability to handle a job.

http://www.quintcareers.com/wild_card_interview_questions.html
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Orlandina



Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 14, 2007 1:36 pm     Заголовок сообщения:

Ясно. Спасибо большое! Smile Век живи - век учись Smile
_________________
Где-то, сказал, меня ты видел?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах