Русское влияние на творчество Пратчетта

Добавлено: Sat Jun 09, 2007 7:12 am     Заголовок сообщения:

Еще одна мысль не дает покоя.
"Мелкие боги" мне напомнили главу "Великий Инквизитор" из "Братьев Карамазовых" Достоевского. Та же идея, иначе выраженная: «Вакруг Бога фармируется Абалочка из малящихся, Циримоний, Сданий, Жрицов и Властей, и в канце канцов Бох Умерает. И эта может остатся незамеченым…».
Я хотела задать Терри этот вопрос - читал ли он "Братьев Карамазовых", и есть ли тут действительно влияние. Но на автограф-сессии вопросы задавать запрещали Еще в ЖЖ vad_nes собирал вопросы для интервью, но не знаю, прозвучал ли этот вопрос.
Если кто-то сегодня будет в ЦДХ - можете спросить?
_________________
Где-то, сказал, меня ты видел?

Добавлено: Sat Jun 09, 2007 7:23 am     Заголовок сообщения:

Orlandina
Мне кажется, спрашивать Терри, читал ли он "Братьев Карамазовых" -- просто даже малость обидно для Мастера...
Можешь не сомневаться, что читал.

Он явно вполне в курсе русской классики -- тут у нас было где-то обсуждение этой темы -- что-то типа "Русское влияние в творчестве Пратчетта" в подфоруме "Работах Мастера".

Правда, отмеченная тобой выше аллюзия там не упоминалась -- так что стоит ее туда внести
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Jun 09, 2007 7:30 am     Заголовок сообщения:

Нэнни, да, как-то я некорректно сформулировала. У vad_nes мой вопрос лучше звучал Читать "Братьев Карамазовых" он, скорее всего, читал, но оттуда ли идея, или Пратчетт пришел к ней независимо, и связи тут нет.
_________________
Где-то, сказал, меня ты видел?

Добавлено: Sat Jun 09, 2007 12:02 pm     Заголовок сообщения:

Мастер предполагает включить Россию в Убервальд - и даже интересовался у интервьюера - нужны ли нам в российской части Убервальда - вампиры. А ещё - он определил Мир Диска, как Средиземье, где монстры, по прошествии некоторого времени, взялись делать бабки. Вам это - ничего не напоминает?
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Sat Jun 16, 2007 8:21 pm     Заголовок сообщения:

На мой взгляд, все возможные аллюзии на Россию, возникающие в отношение Убервальда, с очень большой вероятностью – действительно верны.
Например, баночка с носами у "молодого Игоря" – уверен, что это все-таки Гоголь

А вот всякие "Гаспод=Шариков" и "Грибо=Бегемот" мне лично (простите, если кого обижу) предствляются, мягко говоря... сомнительными.

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 7:59 pm     Заголовок сообщения:

а есть где нибудь обширное интервью Мастера о поездке в Россию? Лъюис Кэролл в своё время давал.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Fri Oct 05, 2007 7:15 am     Заголовок сообщения: Шерлок Ветинари?

Вчера пересмотрела "Собаку Баскервилей". Ливановский Холмс кое-кого напоминает. И по манере, и по поразительной догадливости. А вам?

Шерлок Ветинари

_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Fri Oct 05, 2007 10:10 am     Заголовок сообщения:

Если сплюсовать Шерлока и Майкрафта, действительно будет похоже на Ветинари.
Только это не русское влияние.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Oct 05, 2007 1:17 pm     Заголовок сообщения:

я ж уточнила - русского Шерлока он со-овсем не такой, как конан-дойльский
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Wed Oct 10, 2007 5:18 pm     Заголовок сообщения:

продолжаем
Ни у кого собака Понтия Пилата Банго (из Мастера и Маргариты) не ассоциировалась с персонажами Терри? А если написать ее как Bango->Banjo ?
или это просто созвучие?
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Wed Oct 10, 2007 10:21 pm     Заголовок сообщения:

Draugdae Это уже просто флуд. Не надо, плз.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Nov 13, 2007 3:01 am     Заголовок сообщения:

Не знаю, может, уже писали.
Вчера наткнулась на описание Бабы Яги в одной энциклопедии. Так указано, что часто, попадая в её избушку, герой находит саму виновницу торжества, лежащую и не подающую никаких признаков жизни.
Никого не напоминает? "Я ни умирла"?
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Tue Nov 13, 2007 8:25 am     Заголовок сообщения:

Да, "книжное" знание чужой культуры - может дать эдакий глюк Думаю, что не сильно ошибусь, предположив, что собственно "носители культуры" не знают ничего об этой "фиче" - со времён до исторического материализма, пожалуй
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Tue Nov 13, 2007 5:33 pm     Заголовок сообщения:

А почему "глюк"?
Классическая Яга именно лежит у себя в избушке, как в гробу. Кстати, вспомните Панночку, которая после смерти летала в гробу, как в ступе.

"Яга напоминает собой труп, труп в тесном гробу или в специальной клетушке, где хоронят или оставляют умирать. Она — мертвец. Если это наблюдение верно, то оно поможет нам понять одну постоянную черту яги — костеногость. Костеногость связана с тем, что яга никогда не ходит. Она или летает, или лежит, т. е. и внешне проявляет себя как мертвец."
http://www.rosculture.ru/mkafisha/arc/show/?id=14376

Но не знаю, эта черта присуща ей только в славянском фольклоре, или нет?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 4:28 am     Заголовок сообщения:

Глюк - в том случае, если Мастер не подразумевал того же эффекта, что в случае "фиггина" (средний читатель - хлопает ушами, особо любознательный - лезет в словари). Всё-таки, вероятнее всего, предполагалось, что славянский читатель "фичу" - и без энциклопедии узнает... как оно и вышло бы - век-полтора назад

Книжное знание. Так, когда Фрай играется имиджами богов индейцев и скандинавов, у меня нет ни малейшей причины сомневаться в их "энциклопедической" аутентичности. Но "носитель культуры" знает своих богов с несколько иной стороны. Для него важнее - кому, как и в каких случаях надо молиться, какие жертвы приносить. Т.е., он может попросту не опознать в воссозданном точно по энциклопедической статье персонаже - одного из своих покровителей
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 2:47 pm     Заголовок сообщения:

"Фиггин" - слово непонятное, явный вопрос. (А кстати, зачем в словари? Про фиггин сам ТП дальше и рассказывает, на объяснении этого слова у него целая комическая сцена построена).

"Я ни умерла" - скрытая аллюзия (если она там вообще имеется). Хотя, думаю, там уж скорее на Спящую Красавицу намек. В смысле на Белоснежку, которая от яблочка откусила. Это все-таки сюжет более известный, к тому же точно интернациональный. Хотя мы его таки знаем из книжек, но вряд ли это знание "энциклопедического" типа.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 6:42 pm     Заголовок сообщения:


С фигином - там некоторый "саспенс" наличествовал Пару раз графически описывалось, что и в каких случаях с ним полагается делать членам тайного общества - а уж затем (в мыслях "впоследствии оказавшегося покойным" секретаря Ветинари) последовало и разъяснение.

Белоснежка и прочие Спящие Красавицы? Несомненно! Немолодая ланкрская главведьма представляется, как "сексуальный объект" уже "Равных Ритуалах" (а затем - в "Вещих Сестричках"), а Нанни - так вообще - в Ведьмах за Бугром. Но... когда я читал начало цикла в первый раз, я был слишком молод, чтобы так воспринимать этих "милых" старушек В те времена, даже совершенно явная пародия Маграт- Золушка - и то воспринималась в смысле, что, мол, некоторым уткам - "и кобыла - невеста" И это притом, что Маграт - где-то втрое моложе, чем Гранни (на тот момент)

Да, не дают эти сказочные сюжеты покоя современным фантастам Вот, недавно "Полгару" Эддингса перечитывал. Так там ГГ-ня, когда ей перевалило за две тысячи лет, окружила свой пришедший в запустение дворец чудовищными зарослями роз (без взвода дровосеков - не продерёшся ) - и завела обыкновение затаскивать туда на несколько лет малолеток (своих пра-пра-пра (и так далее) - внучатых племянников
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Thu Nov 15, 2007 12:31 pm     Заголовок сообщения:

По поводу "я ни умерла" в ДиГ тоже саспенс, да еще какой - что мне и напомнило "Белоснежку".

Возвращаясь к Бабе Яге - в мировом фольклоре нормальное дело, чтобы шаман лежал в трансе, как мертвый, потому что его душа отправилась куда-то по делам. Но вот чтобы именно женщина, ведьма - мне кажется, это все же славянское.

Впрочем, Пропп дает противоположное обоснование: она не живая, которая временно отправила свою душу в Царство Мертвых, а наоборот - представительница Царства Мертвых среди живых. Или все же она двойственна, как скандинавская Хель? Находится на границе, поэтому наполовину мертва, наполовину жива? (Одна нога костяная, не обе).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sat Jan 05, 2008 8:01 am     Заголовок сообщения:

Кроме двуглавой летучей мыши и углеводородов, упоминается, что Убервальд крупнейшая из стран распавшейся Тёмной Империи, куда входили ещё и Борогравия, Мулдавия и Злобения. Кроме того Игорь славянское имя, а это у Пратчетта целая раса.

Добавлено: Sat Jan 05, 2008 2:16 pm     Заголовок сообщения:


А не варяжское? (Наряду со всеми Олегами и Ольгами)

Оффтопный PS: гляньте, какую я классную ссылочку нашла -- http://www.mirf.ru/Articles/art1144.htm
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Oct 25, 2008 9:45 pm     Заголовок сообщения:

Ну что, братцы, гадали мы тут, гадали о том, знает ли ТП хоть что-то о русском фольклоре и является ли то, что мы находим в его книгах действительно аллюзией на наши сказки -- или нам просто кажется... Еще приводили в качестве примера нашу избушку на курьих ножках и дом госпожи Гоголь, да и другое всякое разное.

Склонялись к мысли, что да, знает и пользуется. Но доказательств не было.

Итак.
Чудесный парень Шлеппель привез мне из Германии Making Money по-английски.
Выпуск к 25-летию Плоского Мира.
В конце книги -- 6 страничек -- Exclusive preview from The Folklore of Discworld, написанное самим ТП и Жаклин Симпсон (которая, как я поняла, является своего рода его консультантом по фольклору).
В той части, что написана Жаклин Симпсон обнаруживаю следующий пассаж:

(Изд. Corgi Books, 2008, стр. 477)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 7:06 am     Заголовок сообщения:

А-ха:))) после твоей смски я тоже пошла читать оное приложение:))) И возгорелась желанием обрести саму книжку во плоти:)))! (я про фольклор. ММ мне тоже недавно один чудесный человек привез, сейчас и читаю:) )
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Tue Oct 28, 2008 9:22 pm     Заголовок сообщения:

хех, наконец-то.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Oct 29, 2008 7:56 am     Заголовок сообщения:

Оййй, если честно, я не думаю, что ТП читал так уж много наших сказок. Баба Яга - известная в фольклористике фигура. Т.е. она могла прийти и из справочников по фольклору. А еще - ее сильно любят психоаналитики. Особенно юнгианского направления. Та же Эстес ("Бегущая с волками"). Хотя, очень хочется надеяться на интерес Мастера к нашей культуре.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Oct 29, 2008 4:25 pm     Заголовок сообщения:

Я не думаю, что у Мастера есть особый интерес к русской культуре (иначе бы мы об этом уже знали), а есть интерес к культуре вообще, и славянской в частности.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!