Русское влияние на творчество Пратчетта

Добавлено: Wed Sep 07, 2005 6:07 pm     Заголовок сообщения:

Ой, я после ласт континента прям влюбилась в Ринсвинда, так что читать адназначна. А если и не ради ринсвинда, то ради Орды! Это надо знать обязательно!
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Добавлено: Wed Sep 07, 2005 7:23 pm     Заголовок сообщения:

честно говоря (ничего персонального) - ласт континент мне не очень понравился, а Ринсвинда я никогда особенно не любил.

Хотя прочесть надо, для галочки, но мне еще много что прочесть надо, для галочки.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Sep 07, 2005 7:46 pm     Заголовок сообщения:

2 Pioner -- Почитай, хуже не будет...
Вобще ТАМ с Россией ассоциаций не так уж много -- кроме этого "Зимнего"...

А в Последнем континенте -- ну, наверное, ТП имел в виду что-то пошире русской истории, -- но в России это сказалось особенно сильно -- про скромного безобидного теоретика, пишущего в музейной тиши труд по политэкономии, -- глядь, а из-за него вдруг начианют гибнуть тысячи людей, эту книгу никогда не читавших, -- потому что те, кто удосужился таки ее прочесть не поняли заключавшейся в ней шутки...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Sep 07, 2005 7:58 pm     Заголовок сообщения:

Ну, последнее про К.Маркса, к русской литературе имеющего отдаленное отношение. Разве что, как источник цитат.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Sep 07, 2005 8:08 pm     Заголовок сообщения:

Цитата про Красную и Черную армию из "Вора времени". Это когда Смерть пришел к Войне, а тот наблюдает за битвой муравьев. "Только для одного муравейника есть место на этой лужайке!"

В связи с контекстом, ассоциация вполне ясно показывет, как ТП относится к "славе оружия" и тому, как страны гордятся своими прошлыми Победами. На 200% разделяю такую точку зрения. Стыдиться надо такой гордости... Все, не буду разводить оффтопик. Просто цитата мне уж очень понравилась.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Sep 07, 2005 8:51 pm     Заголовок сообщения:


Ну-ну... Одно скажу -- у Нэнни на голове копна седых волос, которые она не очень-то любит прикрывать шляпой (см. "Вещих сестричек") -- это я к тому, что Черчилль был лы-ы-ысый!...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Sep 07, 2005 8:51 pm     Заголовок сообщения:

ааа, про это...
не, тут не подходит, думаю, с муравьями это очевидно, как ты их еще разделишь?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Sep 07, 2005 9:24 pm     Заголовок сообщения:

Про муравьев. С этих слов про Красную и Черную армию начинается новая главка, читатель еще не знает, о чем идет речь, это специально так задумано - чтобы казалось, будто речь идет о человеческих армиях. У Прэтчетта действительно такая аллюзия, очень жесткий сарказм.

И там есть чуть ниже подтверждение этому: Война (который один из Всадников Апокалипсиса) наблюдает за битвой, причем в полных доспехах. Смерть отмечает, что у Войны обычно к седлу привязаны человеческие головы, но в этот раз он вместо них привязал головы муравьев. Однозначно, муравьи тут аллегория людских войн.

А слова Красная армия воспринимаются однозначно...

Вот расширенный вариант цитаты:

The war was going badly for the weaker side. Their positioning was wrong, their tactics ragged, their strategy hopeless. The Red army advanced across the whole front, dismembering the scurrying remnant of the collapsing Black battalions.
There was room for only one anthill on this lawn...
Death found War down among the grass blades. He admired attention to detail. War was in full armour, too, but the human heads he normally had tied to his saddle had been replaced by ant heads, feelers and all.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Sep 07, 2005 9:46 pm     Заголовок сообщения:

Стафф, убедил.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Sep 08, 2005 11:10 am     Заголовок сообщения:

Pioner, Интерестные ремена просто СУПЕР книга! Я вообше цикл про Ринсви обожаю, но ИВ, несомненно отличная книга !
_________________
"Я бегу, следовательно я существую!"

Добавлено: Thu Sep 08, 2005 11:13 am     Заголовок сообщения:

Pioner, Читай-читай! Это просто Супер! Ринсви как всегда неподрожаем! Ешё Коэн-Варвар, Сундук и даже кое кто ешё...под конец. Почитай сам узнаешь кто, не буду портить азарт чтения
_________________
"Я бегу, следовательно я существую!"

Добавлено: Thu Sep 08, 2005 11:16 am     Заголовок сообщения:

Последний Континент не читал пока. Не достал. Заказал по Озону, вроде должны привезти. В посылочке со штампом Но уверен заранее что книга будет супер. ТП и Ринсвинд это СИЛА!
_________________
"Я бегу, следовательно я существую!"

Добавлено: Thu Sep 08, 2005 12:11 pm     Заголовок сообщения:

Вот, что Пратчетт пишет, про штурм Зимнего:

> I think it's just a joke; the storming of the winter palace in the Russian Revolution is far more ingrained into people's "white knowledge".>

You're both right. I had 'storming the winter palace' in mind because, yes, the events of the Russian revolution are more familiar to us -- and then I came across the storming of the summer palace while reading up on Chinese torture. It took me some effort not to find some joke about the Taiping Rebellion, I have to say...and as for the Boxer Rising...

Terry Pratchett
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Thu Sep 08, 2005 3:23 pm     Заголовок сообщения:


А о чем это?

********
Lengra, виртуальная харизма добавляется.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Sep 08, 2005 3:49 pm     Заголовок сообщения:

Если действительно интересно: http://en.wikipedia.org/wiki/Taiping_Rebellion
Не знаю, как ее принято называть по-русски, поэтому ссылка на английский тескт.
ЗЫ На самом деле, Птерри очень мало упоминал Россию/СССР на афп. Почти вообще не упоминал. Можно самому посмотреть: задать поиск по автору: http://groups.google.com/advanced_search
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Thu Sep 08, 2005 5:07 pm     Заголовок сообщения:

Дааа... "Королевство Небесного Умиротворения"- это звучит...

(Встряхнувшись). Вот я и говорю: лучше бы повернуть вопрос не так, что "У Прэтчетта намек на то или то". А так: "В нашем восприятии, напоминает это или это".

Тогда не будет впечатления, что мы приписываем ТП какие-то намеки, которые он бы, возможно, не хотел открыто расшифровывать . (Или вообще не имел в виду ничего подобного).

Кстати, об Убервальде и русской истории. Раз это смешение российского и германского. В России набрали силу "немецкие" влияния при Петре I. Никому не попадались у ТП знаменитые реалии петровского времени?

[Вроде бы Петр и основы русской "бюрократии" заложил, а у ТП к бюрократии отношение очень трепетное (Аудиторы).]
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Sep 12, 2005 6:43 pm     Заголовок сообщения:

Просто, чтоб не забыть, добрасываю сюда (уже было в копилке и в прототипах)
1. Сцена начала "Цвета волшебства" - пожар А-М / пожар в Грибоедове. Текстуальные совпадения.
2. Имя Бруты и Хома Брут. (сам автор относит его к Фоме Аквинскому, по свидетельству Птички)
3. О Гоголе - писалось еще где-то , не помню
4. Не забыть то , что Нянюшка писала про капусту и Сто Лат.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Sep 12, 2005 6:48 pm     Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка, c номером 1 не совсем согласна...
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Добавлено: Mon Sep 12, 2005 6:51 pm     Заголовок сообщения:

(ООС: Ух-ты, какая аватарка!!!!!! )

А ты заглянь в тред про "заимствования" Я туда (за неимением в то время другого) детально все расписала. Там, в самом деле текстуальное совпадение по деталям. Это не настроение или намек, это именно скрытая цитата.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Sep 12, 2005 6:53 pm     Заголовок сообщения:

На всякий случай, вот оно - на блюдечке:)

В этом месте у меня возникла четкая ассоциация со сценой, когда Коровьев и Бегемот наблюдают пожар «Грибоедова» с Воробьевых гор. Думала, это уже ассоциации наших переводчиков. Посмотрела англ. текст – все те же совпадения. Вот.
The smoke from the merry burning rose miles high, in a wind-sculpted black column 'that could be seen across the whole of the discworld. It was certainly impressive from the cool, dark hilltop a few leagues away, where two figures were watching with considerable interest. The taller of the pair was chewing on a chicken leg and leaning on a sword that was only Marginally shorter than the average man. If it wasn't for the air of wary intelligence about him it might have been supposed that he was a barbarian from the hubland wastes. His partner was much shorter and wrapped from head to toe in a brown cloak. Later, when he has occasion to move, it will be seen that he moves lightly, cat-like.
(Начало «Цвета Волшебства»)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Sep 12, 2005 6:59 pm     Заголовок сообщения:

"Три сестры" в "Пятом элефанте".... Ну, это прямая пародийная цитата...

А вот -- извините за офф-топ -- у меня с Мольером возникла сильнейшая ассоциация в "Джинго" -- когда Ангва попадает на корабль Ахмеда 71-ый час, Ваймс, узнав об этом, восклицает:
"-- Кой черт понес ее на этот корабль?!"...

Это классическая цитата -- реплика Гарпагона -- "Кой черт понес его на эту галеру?!" -- когда слуга, чтобы выманить у него деньги, сообщает ему, что якобы его сына заманили на пиратскую галеру и теперь требуют выкуп... И Гарпагон -- расставаясь с кошельком как с коренным зубом без наркоза, -- все твердит эти слова...
Эта реплика стала чем-то вроде поговорки во Франции (как у нас было растащено на цитаты "Горе от ума" Грибоедова...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Sep 12, 2005 7:06 pm     Заголовок сообщения:

на счет сто лат мы вроде договорились, что связи с капустой тут нет.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Sep 12, 2005 7:10 pm     Заголовок сообщения:


Для ТП -- возможно, а для нас -- вполне есть
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Sep 12, 2005 7:18 pm     Заголовок сообщения:

ну, если честно, я ищу реальные связи, а не чисто случайные. То что туда было заложено писателем.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Sep 13, 2005 12:18 am     Заголовок сообщения:

Сто Лат - все же Сто Лет, это именно тот случай, когда связь была заложена писателем и он сам в этом признался .
_________________
Местная сумасшедшая