Автор / Сообщение

Русское влияние на творчество Пратчетта

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Tue Jan 27, 2009 5:15 pm Заголовок сообщения:

Прослушиваю сейчас "Войну и Мир" (то что читалось в школе не считается) практически с нуля. Толстой - это, конечно, сила.

Но принятие Пьера Безухова в массоны вызвало у меня приступы истерического смеха. Убейте меня, если Пратчетт это не читал, и не переосмыслил в Страже. Брат Сторожевая Башня все время стоял перед глазами.

Может, правда, такие описания есть и в других произведениях, но все ж таки мне кажется тут есть влияние именно нашего, так сказать, Толстого.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Tue Jan 27, 2009 5:21 pm Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):

Убейте меня, если Пратчетт это не читал, и не переосмыслил в Страже. Брат Сторожевая Башня все время стоял перед глазами.

Не, Пи, мы тебя убивать не будем ... пока. Razz

Что ТП Тостого читал -- тут и к Хильте Козлихе не ходи Smile

Но масонские церемонии и помимо Толстого широко известны. "Белое знание" Wink

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Tue Jan 27, 2009 5:57 pm Заголовок сообщения:

Но у Толстого, ну очень похоже. Дело не в просто описании, а в том, что у Толстого это так обыденно, в какой-то степени комично, когда сами принимающие толком не знают, что и как надо делать: "Лопату дайте ему! - Нет, не давайте, лопату потом!" и т.д.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 12:12 pm Заголовок сообщения:

Пионер, а ты посмотри на посвящение в почтальоны из Going Postal. Прэтчетт вернулся вглубь, к истоку обряда: посвящение в братство профессионалов. Wink

А в "Страже" имхо смех не в адрес конкретно массонов, а вообще иллюминатов - то есть политических заговорщиков, шарлатанов и ворья, под маской адептов тайного учения.

С Толстым у Прэтчетта тут общее - сатирическая традиция во взгляде на эту тему...
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 5:36 pm Заголовок сообщения:

Не думаю, что у Толстого была сатира, просто он все очень уж реально описывает. Не как должно быть, а как на самом деле.

Я понимаю, что в Страже не конкретно массоны, но любая тайная организация. Просто уж очень сходство насмешило.

Гоинг Постал помню уже слабо, надо перечитать. Я сейчас на сотововый свой, загружаю все книги Пратчетта по одной, которые помню уж очень смутно, и перечитываю. Дойду и до Почты. Хотя книга очень мрачной показалась.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 7:36 pm Заголовок сообщения:

Да Толстой стебался на чем свет стоит, как над "масонскими ложами" русских аристократов, так и над их модой, например, в католичество переходить. Тут у него как чисто интеллектуальное презрение к тем, кто приседает перед шарлатанами, так и русофильское. "Война и мир" до того шовинистическая книга...

Прэтчетт своих заговорщиков по крайней мере не изображал попавшими под влияние иностранщины, они у у него целиком родной закваски. Very Happy

_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

RECO

Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 29
Откуда: СПБ.

Добавлено: Sun Apr 26, 2009 5:07 pm Заголовок сообщения:

Весь Анк- Морпорк похож на русское явление. Этакий весёлый бардак.
_________________
------------------->R<---------------------

Жека

Зарегистрирован: 14.02.2009
Сообщения: 8
Откуда: Анк-морпорк

Добавлено: Thu Apr 30, 2009 7:43 am Заголовок сообщения:

Я тут заметил, если верить некоторым новостям, Москва-река (сам я не живу в Москве) похожа на Анк Embarassed

но не сильно, больше Анк похож на нашу речку ROFL

)))
_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован.

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 11:44 am Заголовок сообщения:

Итак, загадка:
Семья: мать - ведьма, довольно веселого нрава. И поесть любит, и выпить, и горилочка у нее завсегда есть. Сын - кузнец. Да еще какой!

И где оная семья прописана?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 12:01 pm Заголовок сообщения:

А я знаю, а я знаю! Laughing

Spoiler:

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

aginale

Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 1426
Откуда: Украина, Харьков/ Москва, Россия

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 12:43 pm Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка писал(а):

Итак, загадка:
Семья: мать - ведьма, довольно веселого нрава. И поесть любит, и выпить, и горилочка у нее завсегда есть. Сын - кузнец. Да еще какой!

И где оная семья прописана?

Да тут недалеко, рукой подать Wink

_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 6:45 pm Заголовок сообщения:

Подскажите чурбану необразованному, я школьную программу слабо знаю.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Chani

Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 711
Откуда: Москва

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 6:47 pm Заголовок сообщения:

А я не помню, Пи, как там это село называлось, помню, что луну у них, что ли, украли, или наоборот, тапки у царицы утащили))))
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 6:51 pm Заголовок сообщения:

Ага-ага, почему-то в этом направлении я и думал.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Frollo

Зарегистрирован: 20.03.2010
Сообщения: 45
Откуда: ММТУ

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 7:49 pm Заголовок сообщения:

Вряд ли скажу что-то оригинальное, но мне кажется, есть еще один факт, играющий в пользу России как прообраза (одного из) Убервальда.
Это собственно Пятый слон - ну ведь Тунгусский метеорит же, а?

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 8:24 pm Заголовок сообщения:

Frollo писал(а):

Вряд ли скажу что-то оригинальное, но мне кажется, есть еще один факт, играющий в пользу России как прообраза (одного из) Убервальда.
Это собственно Пятый слон - ну ведь Тунгусский метеорит же, а?

Кстати, да. Вполне себе весомый аргумент Smile

Ну -- т.е. Россия -- как один из элементов Убервальда.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 8:25 pm Заголовок сообщения:

Хмм, мысль интересная, но все ж таки думаю, что Слон упал в стародавние времена, когда еще никого не было.

Да и метеорит, вроде, до земли не долетел, в воздухе взорвался. Мне кажется, что все ж таки больше смесь Германии, Трансильвании и России, что-то такое общее, лесное, темное и снежное.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 8:34 pm Заголовок сообщения:

Пи, а как может метеорит (то есть кусок камня-железа) взорваться в воздухе?
Не сгореть, а именно взорваться?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 8:46 pm Заголовок сообщения:

Эээ, осторожно интересуюсь у Нэнни: откуда известно, из какого материала был метеорит? И был ли это метеорит или комета?

Вот, например, сравнительно недавний удар метеорита (и взрыв).

Вполне такой лунный пейзаж. Только он на Земле, в США, в штате Аризона. Взрыв метеорита.

И в воздухе метеориты взрываются сплошь и рядом, вот, например:
A space rock exploded in the atmosphere, lighting up the sky over most of Utah just after midnight on Wednesday, according to KSL News.
...

The meteor exploded with the equivalent of 0.5 to 1 kilotons of TNT, according to spaceweather.com. Then, about six hours later, a "twisting iridescent-blue cloud" lit up the dawn sky for residents in Utah and Colorado.
http://www.space.com/scienceastronomy/091118-utah-meteor-fireball.html
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 8:52 pm Заголовок сообщения:

Пи, да я без подковырок.

Pioner писал(а):

откуда известно, из какого материала был метеорит?

Ну, из чего-то твердого-минерального. Не из дерева же Laughing

Я просто думаю -- что может заставить кусок твердого вещества взорваться при прохождении им атмосферы? Если в его составе нет ничего типа пороха или ТНТ.
В нем пустоты с водой? С воздухом? С каким-то иным газом? -- Оно нагревается и разносит метеорит в куски?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 9:19 pm Заголовок сообщения:

Nanny, надо потом отделить это, в Болталку, наверное.

Как это может произойти?

Тут, наверное, сначала надо определиться с определением "взрыв". Что такое взрыв? Это моментальный выброс энергии. Мы обычно это ассоциируем с чем-то химическим, там природный газ взрывается (сгорает) и получаем большой выброс энергии. Однако это далеко не всегда так.

Я не физик, но примитивно понимаю это так. Метеорит на огромной скорости, больше чем десяток километров в секунду влетает в атмосферу, где его скорость резко падает до нескольких сотен метров в секунду. То бишь, он практически врезается в твердую поверхность. Вся эта кинетическая энергия должна куда-то деться. И она девается в разрушение метеорита, и в массовый выброс энергии. Происходит взрыв. Сравни это с ударом пули в поверхность песка. Тоже такой микровзрыв, только вместо пули тут метеорит, а вместо песка - воздух.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 9:30 pm Заголовок сообщения:

Ударившись о песок, пуля остается пулей, хоть и деформированной.
А Тунгусский метеорит разнесло даже не на осколки... Кажется, там вообще никакого чуждого вещества обнаружено не было -- только какие-то следы энергетического выброса: опаленные и согнутые деревья и все такое...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 9:43 pm Заголовок сообщения:

Ну, во-первых, мелкие осколки в стволах деревьев нашли. Метеорит просто в пыль рассыпался, практически.

А пуля в песок, если скорость пули будет выше, или пуля, будет, скажем из кирпича, то тоже рассыплется на мелкие осколки.

С тем метеоритом, в Аризоне, фото я выше давал, человек обнаруживший кратер, решил что это был железный метеорит (и он был прав), и подсчитав объем кратера, и объем метеорита, определил, что железа там должно быть жутко много, и попытался начать промышленную разработку. Железа, он, никакого не нашел.

Ошибка была в том, что метеорит был не настолько крупным, и огромный этот кратер образовался в результате взрыва, а не просто массы метеорита, и сам метеорит практически испарился, хотя мелкие его осколки валяются вокруг.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 11:37 pm Заголовок сообщения:

Взрываются, да. Вот:
http://blog.turmir.com/blog_12635.html

А еще в этой же статье есть интересное по сабжу, в главке "Богатства звездных ран":

Цитата:

В местах падения небесных тел на Землю нередко формируются разнообразные залежи полезных ископаемых. Причем месторождения в астро-блемах бывают уникальны по масштабам и минеральному составу. Так, на севере Сибири в Попигайском кратере диаметром 1оо километров найдены алмазы, образовавшиеся при ударе метеорита в породы, содержавшие графит. Многие астроблемы служат промышленными источниками руды, например, около половины произведенного в мире никеля связано с месторождением Садбери в канадской провинции Онтарио. Считается, что овальная в плане геологическая структура размером 60x25 километров, в которой ведется добыча, образована в далеком прошлом при падении крупного метеорита. Наряду с никелем в Садбери добывают еще и более дорогие металлы платиновой группы, а также медь, кобальт, селен, теллур,золото, серебро. Эти элементы вовсе не были занесены на Землю метеоритом. Колоссальный взрыв привел к растрескиванию недр на большую глубину, и оттуда по разломам стали поступать вещества, сформировавшие рудное поле, которое считается одним из богатейших в мире.

Я сейчас не очень помню, в "Слоне" высказывалась теория такого рода, что залежи жира не были останками слона, а выступили из глубин вследствие удара?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Fri Mar 26, 2010 12:21 am Заголовок сообщения:

Нет, в слоне этого точно не было. Было про то, что непонятно, откуда такие залежи, гипотеза со слоном была всего лишь, гипотезой.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!