Автор / Сообщение

Русское влияние на творчество Пратчетта

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Fri Mar 26, 2010 12:40 am Заголовок сообщения:

Прочел статью, спасибо, крайне интересная статья.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Frollo

Зарегистрирован: 20.03.2010
Сообщения: 45
Откуда: ММТУ

Добавлено: Fri Mar 26, 2010 6:54 am Заголовок сообщения:

M. писал(а):

Я сейчас не очень помню, в "Слоне" высказывалась теория такого рода, что залежи жира не были останками слона, а выступили из глубин вследствие удара?

Да, именно так там и было. Я только вчера закончила читать, по горячим следам, так сказать.

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14348
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Fri Mar 26, 2010 10:45 am Заголовок сообщения:

Кстати... Вспомнила о том, что давно хотела спросить.

Насколько знаю, все-таки в фолькоре Земля стоит на трех слонах (когда не на трех китах, разумеется)...
Откуда ТП взял четырех?
(Даже табуретки на трех ножках считаются более устойчивыми, чем четырехногие Wink

)

[Тут вмешивается мой интерес к Юнгу -- в его символике именно число четыре -- символ завершенности и вообще всего хорошего. А не "магическое число три", как можно было бы думать, судя по всевозможным сказкам, включая диалектический материализм... Laughing

Что странно, ибо фольклорные архетипы -- живая кровь, питающая юнгианство.]
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Fri Mar 26, 2010 10:47 am Заголовок сообщения:

О. Тогда выходит, что это намек скорее на Садбери. Хотя жир - аналог нефти, а в сочетании с горячими источниками может указывать как на русский север (Тюмень и т.д.), так и на восточную европу (Румыния, Венгрия, Словакия). Наверно, все же второе, потому что восточноевропейские здравницы очень известны в мире.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Frollo

Зарегистрирован: 20.03.2010
Сообщения: 45
Откуда: ММТУ

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 5:09 am Заголовок сообщения:

Nanny Ogg слонов все же всегда было четыре, это Вы с китами путаете, которых три)

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14348
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 6:40 am Заголовок сообщения:

Frollo писал(а):

Nanny Ogg слонов все же всегда было четыре, это Вы с китами путаете, которых три)

Эм... Прежде чем это писать, я погуглила... Хотя, должна признаться, не очень тщательно.
Но все, что я нашла, было про трех слонов.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 12:35 pm Заголовок сообщения:

Я могу дать ссылку про четырех слонов. Это из древнеиндийской космогонии. Они там вообще уважали число 4, поэтому локапал то четыре, то восемь.

http://www.antmir.ru/html/l/lokapal3.html

А три слона откуда?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14348
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 1:09 pm Заголовок сообщения:

Да вроде из сказок -- на трех слонах, на трех китах...
То есть вроде белое знание, причем поверхностное.

Spoiler:

За ссылку спасибо.
Это уже не столько фольклор, сколько космогония.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 3:03 pm Заголовок сообщения:

Думаю, в этом случае - да, поверхностное: говоря о "трех слонах", скорее всего, их смешивают с тремя китами.

Киты - это вроде из скандинавской и славянской мифологии, но с числом еще интереснее. Либо это рыба-кит, одна штука. Непосредственно у нее на спине все и держится (примерно как рыба-кит из "Конька-горбунка", которую все знают). Либо упоминалось, что изначально китов было четыре, один помер в незапамятные времена, поэтому теперь их три. Либо китов называют семь штук. Хотя встречается и четыре, но там еще мировое древо присутствует, а уже на нем сидят горемычные киты. (Так что загнать на дерево русалку с рыбьим хвостом - это далеко не предел...)

http://www.historichka.ru/works/mif/

В общем, тут все-таки видна тенденция из "мистических чисел" чаще выбирать нечетные. А индуисты со своими слонами, наоборот, больше четные числа предпочитали.

PS. По ходу дела подумалось, что современному сознанию, наверно, чем-то импонирует импонирует сочетание четного и нечетного в этом смысле: одна черепаха, четыре слона. У Кинга в "Темной башне" одна башня и четное число животных, между которыми натянуты "лучи".
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 4:42 pm Заголовок сообщения:

Смотрите, китов тоже 4 было, но один умер, прямо как 5 слон (я его сейчас просчитываю!), и один умер.

Кстати, откуда берутся черепахи, понятно, Биг Банг, размножаются. А вот откуда слоны у них на спине появляются?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 5:32 pm Заголовок сообщения:

Слоны - это продукт инженерной мысли божеств, которые отвечали за мироустройство. Четыре стороны света, под них четыре подпорки, чтобы ровненько держалось. Если мир положить прямо на черепаху, будет слишком покато, на собственные ягодицы сесть опасно - скатишься.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14348
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 5:41 pm Заголовок сообщения:

Постойте, а там разве черепашки не со слониками сразу вылуплялись?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 5:54 pm Заголовок сообщения:

Не вылуплялись! А вырастали на мировом древе, как плоды.
По другой версии, всплывали со дна водяного или огненного моря, а потом так и оставались на поверхности плавать. Потому что иначе слоники бы утонули.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14348
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 6:06 pm Заголовок сообщения:

M. писал(а):

Не вылуплялись! А вырастали на мировом древе, как плоды.
По другой версии, всплывали со дна водяного или огненного моря, а потом так и оставались на поверхности плавать. Потому что иначе слоники бы утонули.

Я про Плоский мир, про Light Fantastic Very Happy

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

mushishik

Зарегистрирован: 04.07.2010
Сообщения: 2

Добавлено: Tue Jul 06, 2010 2:16 pm Заголовок сообщения:

Вроде об этом фрагменте еще не упоминали, в "Ночной страже"

Цитата:

Моркоу на ходу пролистал бумаги в папке.
- Таймз пишет, что Борогравия вторглась в Мулдавию, - произнес он.
- Это хорошо? Я не припомню, где это.
- Обе были частью Черной Империи, сэр. Рядом с Убервальдом.
- На чьей мы стороне?
- Таймз пишет, что мы должны поддержать Мулдавию в битве против захватчиков, сэр.
- Борогравия мне уже нравится, - выкрикнул Ваймс.

Т.е. действие идет уже после развала СССР)) Никто не встречал больше упоминаний о Черной империи?
_________________
В общем, у нас большой опыт отсутствия опыта

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Tue Jul 06, 2010 2:50 pm Заголовок сообщения:

В Unseen Academicals довольно много про Черную Империю и Злого Императора, не напрямую, конечно, но многочисленными упоминаниями.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Tue Jul 06, 2010 4:15 pm Заголовок сообщения:

mushishik писал(а):

Вроде об этом фрагменте еще не упоминали, в "Ночной страже"

Цитата:

Т.е. действие идет уже после развала СССР)) Никто не встречал больше упоминаний о Черной империи?

Я думаю - это больше Югославия. Молдавия в английском варианте никак не упоминалась, там была, если правильно помню - Злобения. Отсебятина переводчика. Злобения звучит лучше чем Мулдавия, как мне кажется. И более нейтрально. Все-таки после распада Югославии там шли довольно интенсивные военные действия, и Англия (в составе НАТО) принимала там довольно активное участие.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Mikhail

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев

Добавлено: Wed Jul 07, 2010 9:40 pm Заголовок сообщения:

Нет-нет, на Диске есть и Mouldavia, и Zlobenia. Здесь - именно первая.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Lestarh

Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 77

Добавлено: Wed Mar 09, 2011 9:34 am Заголовок сообщения:

Не припомню, а муравей, подкованный Джейсоном, здесь упоминался?

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Wed Mar 09, 2011 1:43 pm Заголовок сообщения:

Вроде нет.
Но если вы имеете в виду ассоциацию с Левшой, то он может быть и ни при чем. Тут скорее поговорка "хороший кузнец и муравья подкует", а вот чисто русская она или у других народов есть что-то аналогичное - я не знаю.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Lestarh

Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 77

Добавлено: Wed Mar 09, 2011 2:30 pm Заголовок сообщения:

Именно эту ассоциацию. В целом вероятность знакомства Терри с Лесковым на мой взгляд выше, чем с русской пословицей (которую, я к своему стыду, до сего времени не знал и ни разу не слышал).

Попытки что-то подобное выгуглить на английском результата не дали.

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Wed Mar 09, 2011 2:39 pm Заголовок сообщения:

Немножко оффтопом, в английской вики есть, собственно, статья про Левшу. И находится она в разделе *барабанная дробь*

Spoiler:

По-моему, это прекрасно.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Wed Mar 09, 2011 2:46 pm Заголовок сообщения:

Это русским сразу Левша вспоминается. Для английского читателя, пожалуй, надо было бы прямо упомянуть блоху, а не муравья, если ТП хотел обозначить намек на Лескова.

Я все же склоняюсь к мысли, что Прэтчетт имел в виду пословицу, и вот почему. Джейсон показан не как искуснейший ремесленник (это в данном случае не главное), а как идеальный кузнец, чья профессия традиционно ассоциировалась с магией. Он демонстрирует в ДиГ не утонченное мастерство и смекалку, а способность обращаться с волшебными существами: единорогом и Бинки.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Lestarh

Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 77

Добавлено: Wed Mar 09, 2011 3:24 pm Заголовок сообщения:

Цитата:

И находится она в разделе

Да, я тоже обратил внимание Laughing

Цитата:

Я все же склоняюсь к мысли, что Прэтчетт имел в виду пословицу, и вот почему. Джейсон показан не как искуснейший ремесленник (это в данном случае не главное), а как идеальный кузнец, чья профессия традиционно ассоциировалась с магией. Он демонстрирует в ДиГ не утонченное мастерство и смекалку, а способность обращаться с волшебными существами: единорогом и Бинки.

Возможно. Просто я пока не обнаружил никаких следов этой пословицы вне русскоязычной среды.

Ну и в контексте именно данной фразы имелась в виду именно его квалификация как ремесленника, насколько я понял. Причём в предыдущих книгах он вообще скорее некое олицетворение тупой силы. Отчего мне очень резко бросился в глаза переход от его образа в "Сестричках" где он сравнивался с быком, к его образу в "Lords and Ladies" (они пока в процессе прочтения, так что окончательно смогу делать выводы по целой вещи только через пару дней).

Lestarh

Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 77

Добавлено: Sun Mar 13, 2011 8:52 pm Заголовок сообщения:

Только обрадовался найдя почти влияние, но судя по всему это происки переводчика Sad

Маскарад:

Цитата:

Как правило, волшебники не вмешивались в городские дела, но когда дело касалось наборного шрифта, остроконечный туфель сразу покидал хозяйскую ногу и начинал стучать по трибуне, многозначительно подчеркивая слова выступающего.

Maskerade:

Цитата:

They generally didn't interfere with the running of the city, but when it came to movable type the pointy foot was put down hard.