Владислав Крапивин.

Добавлено: Wed Mar 21, 2007 2:11 pm     Заголовок сообщения: Владислав Крапивин.

Поговорим о книгах?
Вот два поста, от которых я хотела бы затанцевать.
Если у кого есть другие варианты развития разговора, тоже приветствую
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/349748.html?style=mine (О трагичском в его книгах)
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/343488.html (о переходах из пространство в пространство)
Искренне благодарна авторам постов.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Mar 21, 2007 2:47 pm     Заголовок сообщения:


Вот я всего две крошечных его повестушки ранних читала давным-давно... И те -- просто детские, вне фэнтези...

Не примуууут меня в разговор

Придется искать время, читать...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Mar 21, 2007 3:44 pm     Заголовок сообщения:

Меня тоже не примуууут.
Читало давным давно Мальчика со шпагой (кажется так называется). Тогда Зверушко было дитем и ему понравилось. Взрослому Зверушке многое не нравится...
_________________
Вам людишкам не понять, нас букашек никогда...

Добавлено: Fri Apr 20, 2007 11:30 am     Заголовок сообщения: Голос в пространство

Народ, так и не поняла, читал ли кто "Голубятню на жёлтой поляне" Но - помогите Бога ради /советом той моей подруге/ ее томит и сна лишает.../" сходство, глубинное сходство Тех, которые велят и аудиторов.
Пожалуйста, кто прочел - скажит мне - это - явления одного порядка или у меня мания. Я не про аллюзии, Боже упаси! Я про сходство по сути.[/i]
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Apr 22, 2007 10:24 am     Заголовок сообщения:

А. кстати. как называется у Крапивина его повесть вроде-бы о жутком и зловещем имре, главным монстром которого оказывется толстый добрый клоун?

Добавлено: Sun Apr 22, 2007 10:30 am     Заголовок сообщения:

Это трилогия "голубятня на желтой поляне", третья часть "Мальчик и ящерка". Был там клоун, и шмель. Но, может, и еще есть. С клоунами у ВП не лучшие отношения. По-моему, точно есть, но сейчас не помню
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Apr 22, 2007 3:34 pm     Заголовок сообщения: Re: Голос в пространство


Извини, Женечка, проскочил у меня твой пост мимо глаз. Я знаю "Голубятню".
Читалась она, помню, со страшным скрипом: очень неровная вещь, там есть совершенно гениальные куски, но есть и очень другие.

Про аудиторов и Карпивинских пришельцев. Да, они принадлежат к общему литературному типу "воплощений зла" как силы безликой, отрицающей индивидуальность, стремящейся тупо автоматизировать мир (в большем или меньшем масштабе).

Мне трудно навскидку сказать, каков общий архетип/источник. Предположительно: если даже имееются фольклорные/мифологические корни, суть образа определяют не они, а нечто, принадлежащее более позднему времени - внутренний протест против власти "машины".

Вообще-то, слово "машина" применительно к этому образу и типу сюжетов уже сильно устарело. Тема эволюционирует. Но некоторые признаки остаются довольно постоянными. Например, "групповой разум" (он подчеркивает, что данное "воплощение зла" рассматривает разумных существ если не как винтики, то как "номера" в муравейнике или улье). Другой признак - штампованный, неотличимый друг от друга облик "представителей" (постоянно подчеркивается враждебность самой идее индивидуальности, личной неповторимости). Третий, тоже довольно постоянный признак - не только враждебность, но и глубинный ужас, беспомощность перед многообразием жизни и свободой воли.

Примеры из книг и кино добавлять не буду, их без меня легко навспоминать сколько угодно. Хотя нет, оин пример приведу, не удержусь.

Моя любимая сказка: Шаров, "Человек-Горошина и простак". "Берегись одинаковых человечков!"
Кстати, сейчас вот попалось ее замечательное сетевое издание: сканы с рисунками Н. Гольц.
http://magiclamp.ru/detki/biblioteka/alex_sharov/sharov_kat.htm
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Apr 22, 2007 4:42 pm     Заголовок сообщения:

Спасибо!
Я не про источники в данный момент совсем, я про именно нормальное реальное зло, которое реально есть. И про то, что писатели это видят и формулируют. И - видят похоже. И твой пост меня как раз сильно в этом моем убеждении поддержал. Так что - еще раз спасибо.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Apr 22, 2007 5:20 pm     Заголовок сообщения:

а где, где взять то???? где голубятню взять????

Добавлено: Sun Apr 22, 2007 6:59 pm     Заголовок сообщения:


Сильвупле.
http://www-koi8-r.rusf.ru/vk/book/golubjatnja_na_jeltoi_poljane/main.htm
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Apr 23, 2007 5:31 am     Заголовок сообщения:

Аригато годзаимас за ссылку!!!

Добавлено: Thu May 03, 2007 12:14 pm     Заголовок сообщения:

http://community.livejournal.com/krapivin_ru/374854.html?style=mine

Дошла это я до ручечки. С одной стороны очень интересный пост и его обсуждение: о дружбе/любви между человеком и бессмертным существом, когда БсмС-во делает выбор в пользу человечности и против бессмертия (сопоставляется Толкин и Крапипивин), Так вот. По поводу "дошла": все радостно отметили, что выбор делается в пользу человечности. А я поймала себя на мысли:" Выбор описывает человек, А как бы о подобной ситуции написал эльф?" ИНтересно, меня вылечат?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Thu May 03, 2007 8:32 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Thu May 03, 2007 9:11 pm     Заголовок сообщения:



Эльф - по эльфийским понятиям написал бы

К примеру - препохабная история о совращении тысячелетней эльфийской малолетки - взрослым мужиком Или - история о эрупротивных зоофилах, позоре рода человеческого и эльфийского

Вот у индусов - взгляды шире были. Там связь Индры с обезьяной и плод их союза (Валин) богопротивными не выставляются. Да и у греков, Зевс частенько развлекался в бычьей своей ипостаси
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri May 04, 2007 6:16 pm     Заголовок сообщения:

Не о том я, мальчики, не о том... Хотя, 404 от none я вполне поняла . Но мне на самом деле интересно возможно ли смоделировать позицию сообщества бессмертного народа в такой ситуации, или это уже фантазийный запредел: так и так автором модели будет смертный. Вот я о чем, о границе возможной фантазии.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri May 04, 2007 7:29 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sat May 05, 2007 7:44 am     Заголовок сообщения:

Угу... уже ближе.
Понимаете, меня тут давненько уже грузит вопрос о возможных границах моделирования. И вот мы подходим к вопрсоу о смерти, что тоже - вопрос моделирования, как ни крути. Поскольку эмпирически еще очень и очень мало что подтверждается.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri May 25, 2007 4:06 pm     Заголовок сообщения:

Дошла до ручки, отвечаю самой себе, но вчера пришло в голову именно - вариант обратного моделирования.

Существо бессмертное влюбляется в смертного. И не становится при этом частью его мира.
Вот именно - Время и Wen the Eternally Surprised - бессмертная сущность, пусть и имеющая антропоморфную форму полученную под влиянием представлений людей. Так вот - это она забирает Вена к себе. И не только потому что влюблена, а потому что свой пост она покинуть не может, у бессмертного существа - свои функции и свои обязанности. И она растеряна перед человечностью, она не всегда может справиться с ней. Идет речь не про высших/низших, не про иерархию. А про разный уровень ответсвенности перед миром.

Кстати, обратите внимание: у ПТерии так кругом - Смерть удодчеряет девочку, и ее потомки приобретают его свойства. Можно еще примеры поискать.
Я права?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri May 25, 2007 4:14 pm     Заголовок сообщения:

Смерть - очень хотел понять людей. В какой-то мере - стать частью их мира. Научиться напиваться, забываться - и прочее Реально, это удалось ему - только по увольнении. Что естественно. Ну, не должен нормальный разум - суметь воспринимать компьютерную игрушку - как реальность. Это - патология. Иное дело, если этот разум в мир компьютерной игры "пересадить" - без право на отступление...
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri May 25, 2007 4:37 pm     Заголовок сообщения:

Я не то чтоб про "хотеть понять" или "проявлять интерес". Я про сознательный выбор между своим миром и миром людей. Ни Смерть, ни Время никогда не уходят в мир людей навсегда. А то, с чего я начала этот разговор - именно делают выбор на смену своей сущности. Т.е. в данном случае на лицо обратная ситуация: при всем интересе и симпатии к людям, бессмертное существо не уходит полностью из своего мира, а в его мир приходят смертные - вот Альберта того же вспомните.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri May 25, 2007 5:13 pm     Заголовок сообщения:



Смерть и не хотел - а пришлось, однако В качестве Билла Дверь
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Sat May 26, 2007 6:50 am     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sat May 26, 2007 8:05 am     Заголовок сообщения:

none
Я так поняла Женечку, что изначально речь шла речь не о духовных сущностях, а о бессмертных существах...

Почему обязательно на уровень божественности замахиваться?

Женечка -- "Обыкновенное чудо", Волшебник (кстати, помните -- он говорит о себе, кажется, что всемогущ и что бессмертен, э... т.е. "Волшебник" тут -- эвфемизм*? Но это к слову)...

Сказка Нины Овсюковой "Семья для героя" -- простой гвелин (гвельф?) -- влюбляется в простую женщину...
------------
* Эвфемизм -- смягченное выражение вместо резкого
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon May 28, 2007 11:05 am     Заголовок сообщения:

--