Не дико ли, что о Толкине ничего нет?

Добавлено: Wed Dec 26, 2007 6:14 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Mon Jan 07, 2008 5:49 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Mon Jan 07, 2008 6:09 pm     Заголовок сообщения:

То есть, если Штейнер не имел отношения к иезуитам, то это упражнение он (ах, как неловко) выдумал?
_________________
И ветер ударяет в жесть
Креста, и слышится: "Бог есть!"
А жесть звезды звенит в ответ,
Что Бога не было и нет...

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 6:36 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 7:19 pm     Заголовок сообщения:

Может, я поздно ввязываюсь, и говорить о влиянии Христианства на Толкиена глупо, но я прямо после просмотра фильма (после книги такого не было, просто молод был, наверное) мне как по башке шарахнуло. Вот оно абсолютное зло (Орки и т.п.) вот абсолютное Добро (Эльфы). И между ними люди болтаются. Ну убейте меня если это не переписанная Библия.

Кстати, сам Пратчетт писал, что его так захватил Толкиен, но он не понимал, почему из всей этой толпы миллионов орков не нашелся ни один, который был не злыднем по жизни, а там цветочки любил, гербарии собирал и т.д.

А потому и не находилось - ибо это абсолютное Зло.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 9:03 pm     Заголовок сообщения:

Пионер, ничего глупого нет в том, чтобы видеть влияние христианства на Толкиена...

Посмотри Сильмариллион, сотворение Эа, историю Мелькора -- это ж по сути некоторым образом -- описание событий Книги Бытия...
Гибель и воскресение (в новом качестве) Гэндальфа -- последнего из оставшимхся магов, посланных в мир Валарами (кажется, так?) чтобы охранять мир, помогать, ограждать ото зла) -- это тебе ничего не напоминает?

Так что тут просто вопросов нет.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 10:11 pm     Заголовок сообщения:


Эльфы - абсолютное добро? Хм... Сильмариллион читали?
Pioner, порекомендую Вам пройтись по литературным форумам - там многие ломали копья по этому поводу (полюбопытствуйте - посмотрите споры "толкинисты против перумистов", на литфоруме такой был, весьма неплохой даже, впрочем - толкинисты там кое-чего конкретно упустили и в конце концов проиграли (битву, а не войну, разумеется )).

По поводу орков: орки - это порченые злым чародейством эльфы, из которых долгое время выжигалось все хоть что-нибудь доброе. Конечно, они злые. И, тем не менее, положительные черты в них остались. Э-э... тот кусочек, где нам попадается Шаграт перечтите. С каких пор верность стало злом?

Библия стала... примером при написании Сильмариллиона. Толкиен хотел создать сагу наподобие Эдд и саги о Нибелунгах - но на чем он, католик до мозга костей мог строить ее? На языческих мифах? Или, все-таки на том, к чему лежало его сердце - на Библии?

Общепризнано, что Толкиен - христианский писатель.
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 11:14 pm     Заголовок сообщения:


Так о чем спорим?

Кстати, верность дьяволу, скажем, тоже типа добродетель?

Сильмариллион - не одолел. Сужу только по Пластелину Копец.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Jan 11, 2008 7:02 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Fri Jan 11, 2008 7:17 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Fri Jan 11, 2008 8:49 pm     Заголовок сообщения:


Замечатально. Римская церковь - это, я так понимаю, католическая.

Толкиен - католик.

Властелин Колец - написан под большим влиянием католитического вида Христианства.

ЧТД.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Jan 11, 2008 8:51 pm     Заголовок сообщения:


Что-то мне это напоминает... хммм, что же... а "падшие ангелы"!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Jan 11, 2008 10:17 pm     Заголовок сообщения:

none - не читали Перумова - и не читайте. (Рекомендация такая)

С учетом того, что Перумов характеризует сам себя как антихристианина - очень вряд ли.
посмотрите здесь http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/writers.htm выберите любое его интервью, почитайте. Познавательно...

И что есть Дримленд?
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Sat Jan 12, 2008 6:42 pm     Заголовок сообщения:



Я прошу прощения, но процитированное выше не имеет ничего общего с реальностью. с каких пор Ариман - это Сатана?
_________________
И ветер ударяет в жесть
Креста, и слышится: "Бог есть!"
А жесть звезды звенит в ответ,
Что Бога не было и нет...

Добавлено: Sun Jan 13, 2008 11:08 am     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sun Jan 13, 2008 11:36 am     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sun Jan 13, 2008 11:51 am     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sat Jan 26, 2008 10:24 am     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Mon Feb 04, 2008 5:38 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Mon Feb 04, 2008 6:06 pm     Заголовок сообщения:


Самой интересно:)))
Вообще-то писалось о Толкине и для темы про Толкина "За что мы его ценим". А если говорить о фэнтези отдельно, то это можно, но история долгая, и подойти к ней надо красиво. Так что сейчас точно не смогу, будем считать это проектом ))
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Thu Jul 10, 2008 6:52 am     Заголовок сообщения:

Я, конечно, влажу в тему с приличным опозданием, но мне простительно - я новичок .
Я по образованию технолог, а не филолог, но немного интересовалась всем этим (в школе сначала даже хотела на журналистику поступать). И всё же о Толкине буду писать скорее с точки зрения обыкновенного читателя. Мне в какой-то мере повезло - в смысле чистоты восприятия. "Хоббита" - на мой взгляд, в недурном переводе и уж точно в отличном издании - мне купил папа когда мне было только 8. Я его до дыр зачитала. А "Властелина колец" прочла первый раз в 11 лет. Тогда это была захватывающая сказка. А второй раз - уже в 17 лет, почти одновременно с выходом первого фильма. И с тех пор много раз перечитывала. Я просто получаю удовольствие, погружаясь в сказку. Меня, честно говоря, покоробило последующее появление множества произведений "по мотивам", особенно в роде "Последнего кольценосца", которого я бросила уже после второй главы. Я понимаю, что это альтернативный взгляд на события, но Профессор создал целую мифологию, которая мне нравится куда больше всех этих "исторических реконструкций".
Для меня ВС - одна из первых книг, которые повлияли на меня.
Теперь о фильме. А мне понравилось. Не всё, правда, и некоторых моментов мне ужасно не хватало, притом, что они очень кинематографичны - например, эпизод, когда Гэндальф ломает посох Сарумана. И вообще, по-настоящему мне жаль того, что в фильм не вошли события последних глав книги - события в Крае. Это действительно несколько искажает идею Толкина о том, что Война за Кольцо затронула все Средиземье.
Но за что я могу простить фильму многое - так это за потрясающий саундтрек. Если кто ещё не слышал - найдите! Описать трудно - нечто в стиле Энии, средневековых мелодий и симфонической музыки. Но это очень приблизительно. Слушать рекомендую с хорошими колонками - тогда оцените в полной мере.
_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net

Добавлено: Thu Jul 10, 2008 9:06 am     Заголовок сообщения:

Так там, кажется, Эния и пела.
По крайней мере, May It Be - точно она.
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!

Добавлено: Thu Jul 10, 2008 9:15 am     Заголовок сообщения:

Она, она, но только эту песню. А остальные не хуже. Жаль, сейчас не дома, но как вернусь - напишу солистов. Пока помню только Анни Ленокс с песней из последнего фильма "Into the West". Тоже здорово. Да и кроме песен там есть великолепные инструментальные темы. Нашла в инете, что композитор даже по этом саундтреку сделал симфонию и исполнял её с симфоническими оркестрами.
_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net

Добавлено: Thu Jul 10, 2008 10:59 am     Заголовок сообщения:


Не совсем так.
Если вспомнить того же Льюиса -

_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!

Добавлено: Thu Jul 10, 2008 11:39 pm     Заголовок сообщения:


Не вижу разницы, есть Добро, есть Зло, и люди между ними болтаются, а все остальное ньюансы.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!