Автор / Сообщение

Случайности

Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 15, 2005 12:38 am     Заголовок сообщения: Re: Эльфы и пчелы

ЖЖЖенечка писал(а):
Нигде не встречала этого сопоставления, пока не прочитала ТП. Стала искать... НО вот вижу (случайно, естественно)...


Оффтоп, конечно -- но это тоже к вопросу о случайонсти, ЖЖЖенечка! Wink

Похоже, нет ничего закономернее. чем случайность. Laughing
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 15, 2005 11:20 am     Заголовок сообщения:

Офф-топ-2

Нянюшка! Wink А то! Very Happy Wink Rolling Eyes

Спешу. потом напишу побольше. - Про тему уже:)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна



Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 117
Откуда: Екатеринбург
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 15, 2005 1:30 pm     Заголовок сообщения:

Кстати, столкновение эльфов с "правильными пчелами" в "Дамах и господах" кончается для эльфов катастрофически, причем и тогда, когда пчелы действуют по собственной инициативе, и когда их направляет матушка Ветровоск. Как и все у Пратчетта, финал "Дам и господ" содержит литературную аллюзию. На Шекспира - это само собой, но еще и на "Маугли" (помните, как Маугли заманил рыжих собак в логово диких пчел?) и на популярный в свое время приключенческий роман "Обманщики" Джона Мастерса, где точно таким же образом разделываются с бандой душителей-тугов. Как всегда у Терри, аллюзия на аллюзии сидит и аллюзией погоняет.
Если же говорить о пчелах и Диккенсе, то в "Холодном доме" содержится целое рассуждение о культурной мифологии пчел. Правда, принадлежит оно целиком отрицательному персонажу - безответственному и бездушному эгоисту Гарольду Скимполу, внешне человеку очень обаятельному и безобидному (чем не эльф?):
"К столу подали мед, и это побудило мистера Скимпола завести разговор о пчелах.... Он не постигает, почему трудолюбивая пчела должна служить ему примером: он думает, что ей нравится делать мед, иначе бы она его не делала - ведь никто ее об этом не просит. Пчеле не следует ставить в заслугу свои пристратия. Если бы каждый кондитер носился по миру, жужжа и стукаясь обо все, что попадается по дороге, и самовлюбленно призывал всех и каждого заметить, что он летит на работу и ему нельзя мешать, мир стал бы совершенно несносным местом... Мистер Скимпол должен сказать, что считает трутня выразителем более приятной и мудрой идеи. Трутень говорит простодушно: "Простите, но я, право же, не в силах заниматься делом. Я живу в мире, где есть на что посмотреть, а времени на это мало, вот я и позволяю себе наблюдать за тем, что делается вокруг меня, и прошу, чтобы меня содержал тот, у кого нет никакого желания наблюдать за тем, что делается вокруг него"... " И так далее...
См. Собр. соч. в 30 томах, т. 17, с. 128 - 129.
Так что может действительно не пчелы, а трутни?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
master Brooks



Зарегистрирован: 03.04.2005
Сообщения: 8
Откуда: Lancre
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 15, 2005 5:13 pm     Заголовок сообщения:

Эльфы -- осы, сам Мастер об этом пишет: оса, дескать, животное вполне красивое и какой-то точки зрения. Но --- а дальше см. мою подпись (это цитата)!
_________________
Если ты за пчел, ты должен быть против ос
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна



Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 117
Откуда: Екатеринбург
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 15, 2005 5:59 pm     Заголовок сообщения:

Что еще раз доказывает, каким плотным культурным слоем покрыты пчелы - осы - трутни.
Кстати, об осах - см. Путешествия Гулливера, часть 2 (Путешествие в Бробдингнег), гл. 3: "Как вдруг штук двадцать ос, привлеченных запахом, влетели в комнату..." К счастью, все кончилось благополучно для Гулливера: "четырех я убил, а остальные улетели".
А ведь еще и шершни есть... В общем, сплошная биокультурология (или культурбиология).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 15, 2005 6:55 pm     Заголовок сообщения:

Ну, шершни и осы, практически одно и тоже. Smile В биологии нет четкого разделения, поназапутано, одни и те же виды называют то шершни, то осы.

Про ос, действительно на эльфов похоже.

Единственное что меня смущает - разнополость эльфов. И интересно, те которые типа "рабочие" особи эльфов, они асексуальны? Как дети? (типа новую удочку забрасываю).

Ведь жестокость эльфов очень похожа на жестокость детей. Не со зла, типа, а так, из любопытства, если ящерке оторвать ноги, что она будет делать?

В этом смысле, меня очень возмутил мультфильм Шрек. Очень много жестокости. Нет, сам мультфильм классный, но проектировать его как фильм для детей я считаю преступно.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 15, 2005 10:34 pm     Заголовок сообщения:

Про мульты: вчера попалось рассуждение о жестокости в Диснее и в аниме. У Диснея отрывают хвост – не идет кровь, расплющивают морду – она выправляется на место. Автор статьи считает, что такие приемы как раз воспитывают из ребенка садиста. В аниме (для детей!) у жертвы кровь, ужас в глазах, крик боли. Тяжело видеть, но служит прививкой от жестокости.

Ваше мнение?
(А насчет «Шрека» - очень хороший фильм в целом – первый, конечно – хотя в нем отличные шутки перемешаны с паршивыми. Меня от этой сцены с надуванием шариков из жабы и змеи тоже перекосило. Мда. Раньше считали, что плохую шутку из фильма/книги лучше вырезать, чтобы не портила впечатление, и правильно делали. Помните, когда показали «Некоторые любят погорячее», то есть «В джазе только девушки» со вставленными обратно купюрами, ага?)

*************

Про эльфов. Staff как-то мельком сказал, что эльфы похожи на обдолбанных подростков (бессмысленный смех, бессмысленная жестокость, нечувствительность к боли и т.д.). Но это было сказано со зла, вообще-то у меня другая концепция.

Думаю, у эльфов нормальное разделение полов, примерно поровну. Король и Королева физиологически очень от них отличаются, может и вообще совсем другой вид. Кто когда изображал эльфов рогатыми, с козлиными ногами? А когда Король и Королева поссорились, подданные разделились. Мужчины – с Королевой, женщины – в пещерном мире с Королем. Эльфы не стареют, регулярно размножаться не надо…

Да, и о сравнении с кошками. ТП ведьм (в целом) тоже несколько раз сравнивает с кошками, так что прямого отождествления нет в обоих случаях.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Jul 03, 2005 6:09 pm     Заголовок сообщения:

Про мульты, кстати, ППКС. И про Шрека тоже. Все думала - не ужели меня одну шокирует?

Так, вставляю очень старый и не очень "валидный" матреиал, на всякий случай ссылка (вряд ли сработает)http://users.internoth.com/ wiccan/ seasons/ beltane.htm

Это из материалов о Белтайне:


Bees and honey and gold have long been associated with the Goddess, as symbols for harmonious labor and industry, modesty, royalty and deserved blessings or favor. European apiarists believed bees were keepers of morality and that virtuousity was required for the production of honey, so bees would never produce unless the keeper was honest and good. Fighting, stealing and lying resulted in an abandoned hive. One attracted bees to a hive in many ways, like letting a sow (Goddess symbol of necessary death-bringing and a following regeneration of fertility) eat from an empty hive, then rubbing the inside hive with fresh flowers. In both of these folkways survive the traces of connection between the hive as place of sweetness, as life-giver as symbol of the uterus.
Like many other insects, bees also symbolize immortality and longevity: the Frankish King, Childric the First, was buried with three hundred golden bees. Likewise, the ancients used beeswax and honey to preserve the dead. In German lore, bees came to earth from an underground paradise where they live with the fates: and mead-liquor made from fermented honey-brings the gift of prophesy and song. The infant Zeus was nourished by bees in the Goddess' cave. In Greece, Aphrodite's temples were maintained by priestesses known as the melissae, the "bees." The Indian God Vishnu is often seen as a blue bee sitting on the lotus blossom, which represents the Goddess. In Christian legend, bees were created by Christ's tears, and this stems from the Norse Goddess Freya, whose very tears are made of gold. Babylonians built temples on ground consecrated by honey, and Peruvians offered honey to the sun.

Халявный перевод первого абзаца:

Пчелы,мед и золото долгое время ассоциировались с Богиней, как символы гармонического труда и производства, скромности, достатка и заслуженного благословения или благосклонности. Европейские пчеловоды верили, что пчеды были носителями моральности, и что виртуозность требовалась для производства меда, то есть пчелы никогда не работали бы, если владелец не был бы честным и порядочным. Драки, воровство и ложь привели бы к заброшенному улью. Привлекали пчел к улью разными способами. Например, приводили свиноматку (символ богини приносящей необходимую смерть для последующего возрождения и плодородия) чтобы она ела из пустого улья, потом натирали внутренность улья свежими цветами. В этих народных обычаях прослеживается связь между ульем как местом сладости, и местом, дающим жизнь, как символом матки.

Мне это очень многое напомнило в "ДиГ" - то есть, это оношение к ПЧЕЛАМ (не осам!) из фольклора идет.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов pratchett.org -> Болталка
 Страница 1 из 1
Часовой пояс: GMT

 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах