Автор / Сообщение

Трикстеры у Пратчетта

Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue May 15, 2007 4:05 pm     Заголовок сообщения:

по отношению к Сковороде совершенно не согласен (особенно учитывая известные истории его реального опыта). а медведь - он совсем не другой, он медведь и есть, особенно в малиннике Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 16, 2007 12:32 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 16, 2007 2:16 pm     Заголовок сообщения:

Ну, тут ещё майстер Экхарт Cool есть. а насчёт сил - в том то и дело что трикстерство это отказ от всех сил - и от силы самотождества - привязанности к себе - в первую очередь. Я тут стишок об этом найду Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 16, 2007 3:39 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 16, 2007 7:24 pm     Заголовок сообщения:

Это отказ от управление и владения силами, то что в китайской традиции называлось у вэй недеяние
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 16, 2007 7:26 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 16, 2007 8:16 pm     Заголовок сообщения:

сознания - да, но речь-то не о нём... сознание всегда деятельно... ясное дело.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu May 17, 2007 5:33 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 18, 2007 4:33 pm     Заголовок сообщения:

none писал(а):
Что-то мне кажется, что всё это описывается словами
флуд несуществующими дхармами.
Термин, как у них (терминов) принято, звучный, красивый и не сразу понятный. Но вокруг же живые люди... Некоторые, может, занимаются чисткой зеркала...


решительный офф-топ: None, я в восторге!!!!! Супир! За такие термины надо медаль давать!Smile))
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agricola



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2007 8:06 pm     Заголовок сообщения:

Из того, что я читал (а я читал все, что на данный момент официально переведено на русский), мне кажется, "классиеский" трикстер один – Достабль/Дибблер (ну, и его многочисленные коллеги за рубежом Very Happy ).

А если копнуть более глубоко, то главный трикстер на Плоском Мире – ... Ветинари! Surprised Посудите сами – руководствуясь исключительно хитростью и коварством, этот человек добивается всех целей, какие он только перед собой ставит! Laughing Как Вам такая мысль? Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 27, 2007 5:48 pm     Заголовок сообщения:

Увы, не могу согласиться Wink Достабль не трикстер, а обычный плут-неудачник. Ветинари же как писал Пратчетт образ Макиавелли (как его представляют люди, скажем так, невежественные). У трикстера же нет целей вне собственной игры.
_________________
Доброе утро, Звёздный Свет! Земля говорит"Здравствуй"!...Дорогие гости! Я Вилли Вонка, он же Dasein, Black Adder, Loky и...Хачу мялакау прямау сейчас!!! Мур. мур...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agricola



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jul 05, 2007 8:55 pm     Заголовок сообщения:

Loky писал(а):
Увы, не могу согласиться Wink Достабль не трикстер, а обычный плут-неудачник. Ветинари же как писал Пратчетт образ Макиавелли (как его представляют люди, скажем так, невежественные). У трикстера же нет целей вне собственной игры.

Ну, то, что он трикстер-неудачник, не делает его менее трикстером Wink Тем более, что в некоторых романах он до поры до времени вполне удачлив Surprised
Что же до Ветинари... Да, великого жонглера не волнует ничто, кроме его игры... игры под названием "город Анк-Морпорк" Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jul 05, 2007 9:12 pm     Заголовок сообщения:

agricola писал(а):
Ну, то, что он трикстер-неудачник, не делает его менее трикстером Wink Тем более, что в некоторых романах он до поры до времени вполне удачлив Surprised
Что же до Ветинари... Да, великого жонглера не волнует ничто, кроме его игры... игры под названием "город Анк-Морпорк" Laughing

Наверное, Локи вам с точки зрения философии будет объяснять, почему Достабль (Dribbler) -- не трикстер (если, конечно, не поленится приводить понятные и подробные аргументы, а не бросит два-три загадочных замечания Wink Razz , чем и ограничится).

Я же не философ -- но с точки зрения "психологии обыденной жизни" -- Достабль -- не трикстер потому что слишком жаден, мелочен и сосредоточен на только материальной корысти...
Трикстер же, по-моему, получает наслаждение от игры как таковой -- предполагаю, именно это и имел в виду Локи, говоря, что "у трикстера же нет целей вне собственной игры".
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
agricola



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jul 05, 2007 9:25 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
agricola писал(а):
Ну, то, что он трикстер-неудачник, не делает его менее трикстером Wink Тем более, что в некоторых романах он до поры до времени вполне удачлив Surprised
Что же до Ветинари... Да, великого жонглера не волнует ничто, кроме его игры... игры под названием "город Анк-Морпорк" Laughing

Наверное, Локи вам с точки зрения философии будет объяснять, почему Достабль (Dribbler) -- не трикстер (если, конечно, не поленится приводить понятные и подробные аргументы, а не бросит два-три загадочных замечания Wink Razz , чем и ограничится).

Я же не философ -- но с точки зрения "психологии обыденной жизни" -- Достабль -- не трикстер потому что слишком жаден, мелочен и сосредоточен на только материальной корысти...
Трикстер же, по-моему, получает наслаждение от игры как таковой -- предполагаю, именно это и имел в виду Локи, говоря, что "у трикстера же нет целей вне собственной игры".

Хм... Ну, может быть и так, в терминах философских я, видать, не силен Embarassed Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lengra



Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 530
Откуда: some earth under my feet
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Jul 06, 2007 6:42 am     Заголовок сообщения:

__
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах