Автор / Сообщение

Пратчетт и дзен

DrDiagor



Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 271
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Apr 22, 2007 7:46 pm     Заголовок сообщения: Пратчетт и дзен

Зря я это, наверное... Уж какой там дзен... Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Apr 23, 2007 5:21 am     Заголовок сообщения:

Ну почему же зря... Хорошая тема, тем более связей множество, только не проще ли обсудить тему эту в Пратчетт и философия, ведь дзен основан на философском учении йогачары Shocked
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DrDiagor



Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 271
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Apr 23, 2007 9:03 am     Заголовок сообщения:

Туда тоже можно...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lu-Tze



Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 54
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Apr 23, 2007 4:03 pm     Заголовок сообщения:

http://lady-don.livejournal.com/18284.html?nc=11&style=mine
_________________
Do not act incautiously when confronting little bald wrinkly smiling men
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lu-Tze



Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 54
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Apr 23, 2007 4:19 pm     Заголовок сообщения:

..Однажды к Мудрецу Ху пришел его ученик и пожаловался, что вне стен храма сложно ему думать о высоком. "Настоящий мудрец достигнет просветления и в отхожем месте", - заметил вещий старик, после чего в оном отхожем месте ученика и запер. Однако, когда мудрец, в силу известной нужды, через некоторое время отодвинул засов на двери, обнаружил он, что дверь прикрыта изнутри, ученик же распевает хвалебные гимны, в одночасье просветления достигнув и на мирскую суету отвлекаться не желая. Мудрый старик, работы не гнушаясь, вырыл новую яму и строенье над ней воздвиг, однако и оно тут же было занято одним из толпы учеников, прослышавших о своем счастливом собрате. Тогда Учитель Ху, лопату бросив, удалился в пустыню и пробыл там долго...
_________________
Do not act incautiously when confronting little bald wrinkly smiling men
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lengra



Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 530
Откуда: some earth under my feet
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Apr 23, 2007 4:32 pm     Заголовок сообщения:

Жжоте, господа. Но где же Птерри? Где главная цитата?
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Lu-Tze



Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 54
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Apr 23, 2007 4:40 pm     Заголовок сообщения:

Цитата:
He growled and stood up. 'There is a knocking without,' he said.
'Without what?' said the Fool.
'Without the door, idiot.'
The Fool gave him a worried look. 'A knocking without a door?' he said suspiciously. 'This isn't some kind of Zen, is it?'
When the porter had grumbled off in the direction of the gatehouse the cook pushed another farthing into the kitty and looked sharply over his cards at the Fool.
'What's a Zen?' he said.
The Fool's bells tinkled as he sorted through his cards. Without thinking, he said: 'Oh, a sub-sect of the Turnwise Klatch philosophical system of Sumtin, noted for its simple austerity and the offer of personal tranquillity and wholeness achieved through meditation and breathing techniques; an interesting aspect is the asking of apparently nonsensical questions in order to widen the doors of perception.'


Вы об этом, госпожа?
Ибо иное будет о Тао госпожи Космопилит...
_________________
Do not act incautiously when confronting little bald wrinkly smiling men
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Apr 23, 2007 5:07 pm     Заголовок сообщения:

Уважаемый господин Подметальщик, не забывайте, пожалуйста, что тут не все свободно читают по-английски.
Впредь сопровождайте, плз, подобные цитаты переводом Smile

Цитата:
Недовольно кряхтя, он <привратник> поднялся.
-- Вот ведь принесла нелегкая, -- пробурчал он.
-- Что нелегкое? -- поинтересовался Шут.
-- Нелегкая судьба, дурень.
Шут обеспокоенно взглянул на него.
-- Судьба, лишенная веса? -- подозрительно переспросил он. -- Это, кажется, что-то из зена, не так ли?
Привратник, ворча, заковылял к воротам, а повар тем временем подбросил еще фартинг в банк и остро взглянул на Шута поверх карт.
-- Что такое зен?
Позвякивая бубенчиками, Шут разбирал свои карты.
-- А, -- не задумываясь, ответил он, -- это одна из мелких сект самтианской философской системы, возникшей в Клатче, что по вращению, известная простотой и аскетизмом, а также приемами достижения внутреннего покоя и цельности с помощью медитации и дыхательных техник; интересной особенностью данной секты являются бессмысленные на первый взгляд вопросы, задаваемые <учителями ученикам> с целью расширить границы восприятия.

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lengra



Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 530
Откуда: some earth under my feet
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Apr 23, 2007 5:47 pm     Заголовок сообщения:

Угу. Была еще одна, тоже про хлопок одной ладонью. Никак найти не могу Sad
А вообще само восприятие мира у кого-нибудь из персонажей проскальзывает, как думаете?
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 24, 2007 5:40 am     Заголовок сообщения:

Хлопок это из Жнеца Хлоп ок Shocked
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lu-Tze



Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 54
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 24, 2007 6:50 am     Заголовок сообщения:

Не совсем так, о достопочтеннейший
О звуке хлопка одной рукою как "хл-" -- здесь ("Thief of Time"):
Цитата:
'Will you teach him?' said the abbot. 'The boy needs to mmm brmmm find himself.'
'Is it not written, "I have only one pair of hands"?' said Lu-Tze.
Rinpo looked at the Master of Novices. 'I don't know,' he said. 'None of us ever sees this stuff you quote.'
Still looking thoughtful, as if his mind were busy elsewhere, Lu-Tze said, 'It could only be here and now. For it is written: "It never rains but it pours."'
Rinpo looked puzzled, and then enlightenment dawned. 'A jug,' he said, looking pleased. 'A jug never rains, but it pours!'
Lu-Tze shook his head sadly. 'And the sound of one hand clapping is a "cl",' he said. 'Very well, your reverence. I will help him to find a Way. Will there be anything else, reverend sirs?'

Перевод --
Цитата:
– Так ты будешь учить его? – спросил настоятель. – Мальчику нужно м-м-м брмммм найти себя.
– Не сказано ли в писании "У меня лишь две руки"? – ответил Лю-Цзе.
Ринпо переглянулся с Наставником Послушников.
– Не знаю, – протянул он. – Никто из нас никогда не видел тех текстов, что вы вечно цитируете.
По-прежнему задумчиво, будто ум его витал где-то далеко, Лю-Цзе произнес:
– Это могло быть лишь здесь и сейчас. Ибо писано было: "Коли уж польет, так не каплями, а хлынет струей."
Ринпо замялся, но вдруг его озарило.
– Кувшин, – радостно выдал он. – Из кувшина льется не каплями, а всегда большой струей!
Лю-Цзе грустно покачал головой.
– А звук хлопка одной ладони будет "хл-", – сказал он. – Ладно, ваше преподобие. Я помогу ему найти Путь. Еще какие-нибудь распоряжеия будут, достопочтенные отцы? "

Ни в "Жнеце", ни в "Морте", ни в "Вещих сестричках" мне пока не удалось найти упоминания об этом интересном упражнении -- но еще как минимум дважды в своих Писаниях Мастер о нем упоминал...
Так что я продолжу свои скромные изыскания
_________________
Do not act incautiously when confronting little bald wrinkly smiling men
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 24, 2007 7:11 am     Заголовок сообщения:

Мне кажется, что мастер шутит над дзеном, вернее, над людьми, которые ищут в нём то, чего нет. Пример - путь госпожи Космополит.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lu-Tze



Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 54
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 24, 2007 7:34 am     Заголовок сообщения:

Как вы правы, о уважаемый

Мастер шутит надо всем... Но не всему отказывает в здравом зерне.

И шутливость Мастера -- это его Путь

А Путь достопочтенной госпожи Космопилит весьма недалеко пролегает от тропы дзена, по моему непросвещенному суждению
_________________
Do not act incautiously when confronting little bald wrinkly smiling men
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DrDiagor



Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 271
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 24, 2007 5:55 pm     Заголовок сообщения:

Олаф,шутить над дзен-часть практики дзен.А госпожа
Космополит-классический персонаж притч,человек,
живущий дзен, и не знающий о дзен.(Лю-Цзе,извините,
я просто чуть-чуть уточнил Вас)
Но вот интересно.Насколько глубоко принимает Т.П это
учение?Это часть его видения мира,его убеждений или
просто ещё одна интересная тема,симпатичные люди с
жизнеутверждающей философией?Это вопрос к тому,кто
действительно хорошо ориентирован в теории дзен,
вероятно none или Loky...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 24, 2007 7:31 pm     Заголовок сообщения:

Вопрос очень непростой. Птерри безусловно знаком с дзеном - если говорить о формальном знании, я не думаю. что он углубляется в канонический дзен-буддизм (с его разветвлениями. вроде Риндзай или Сото). Да это и неважно. Дух дзен, на мой взгляд, Птерри очень близок- образ Лю цзы хорошо это показывает - Smile тут ЖЖженечка права - "белое знание" Very Happy . Если очень коротко учитель моего учителя (Хонг Ту) говорил. что суть дзен полностью выражена в первой строфе "Дао де цзин": "Путь имеющий постоянное имя не истинный путь". По другому об этом же говорил, вернее, писал Умберто Эко в "Имени Розы" "Истина должна уметь смеяться над собой". А это и есть трикстерство в чистом виде Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 24, 2007 7:52 pm     Заголовок сообщения:

Об упоминаниях в тексте ТП: весь разговор святого человека со Смертью в Soul Music и, в частности, эта цитата.

'And I suppose you know what sound is made by one hand clapping, do
you?' said the holy man nastily.

YES. CL. THE OTHER HAND MAKES THE AP.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 24, 2007 7:59 pm     Заголовок сообщения:

DrDiagor писал(а):
Олаф,шутить над дзен-часть практики дзен.А госпожа
Космополит-классический персонаж притч,человек,
живущий дзен, и не знающий о дзен.(Лю-Цзе,извините,
я просто чуть-чуть уточнил Вас)
Но вот интересно.Насколько глубоко принимает Т.П это
учение?Это часть его видения мира,его убеждений или
просто ещё одна интересная тема,симпатичные люди с
жизнеутверждающей философией?Это вопрос к тому,кто
действительно хорошо ориентирован в теории дзен,
вероятно none или Loky...


DrDiagor ещё раз. приводя в пример г. Космополит Мастер не придаёт ей вселенской мудрости и нирвану. Он подчёркивает что в обыденой жизни если ты в мире с осбой ты не уступаешь монахам из монастыря расположенного далеко в горах, и им даже стоит у тебя поучится.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Apr 25, 2007 11:22 am     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Apr 25, 2007 12:29 pm     Заголовок сообщения:

none писал(а):
Как действует коан.
Получив абстрактный вопрос, не имеющий доступного ответа, ученик задумывается. И думает-думает-думает-... День думает, два думает, три думает,...
При этом в "области мышления" (или как это назвать) накапливается много "энергии". Наконец "энергии" становится так много, что сила (ученика) концентрации на вопросе не выдерживает, и вся эта "энергия" разливается. Разливается по астральному телу. Такой мощный импульс даёт возможность...
Обычно даёт возможность ментальной эйфории и/или хохота.
По крайней мере, так это работает у нормальных европейцев.
Следовало бы спросить, какой должна быть взаимосвязь между телами человека, чтобы в результате получалось что-то большее, чем ментальная эйфория. Возможно, у дальневосточных народов связь между телами действительно настоолько другая. Или была другая, когда придумали технику коана. А сейчас...

А сейчас здесь (в Европе) находятся члены православной церкви, способные сказать вслух: "стараюсь выполнять основные требования в частности соблюдаю пост." Судите сами, насколько "основными" считаются требования:
"какая главная из заповедей? -- Возлюби Бога всем сердцем своим, всем..." [не помню дословно, но вы поняли], "и другая заповедь, равная ей: возлюби ближнего..."
Или это может достигаться постом-покаянием-причастием?
Вы думаете, что на (Дальнем) Востоке ситуация с пониманием сути лучше? И с пониманием адекватности техники -- сегодняшнему состоянию человека?


Камень в мой огород, ещё не много и у меня будет свой огород камней. Если вам интересны десять заповедей данных одному еврею отцом другого еврея
1) отказ от поклонения и служения идолам, кумирам,
2) каким-либо изображениям, что на небе, на земле, в водах, под землёй;
3) отказ от упоминания имени Бога всуе;
4) соблюдение субботы для освящения Бога;
5) почитание своих отца и матери;
6) не убивать;
7) не прелюбодействовать;
Cool не красть;
9) не завидовать;
10) не лжесвидетельствовать.
Требования соблюдения постов это скорее обряд
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lu-Tze



Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 54
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Apr 25, 2007 2:46 pm     Заголовок сообщения:

.. Даже в детские годы учитель Ху никогда не врал и не воровал. Хотя злые языки говорят, что просто не умел. Кроме того, был он по части женщин весьма воздержан. Хотя злые языки говорят...
_________________
Do not act incautiously when confronting little bald wrinkly smiling men
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Apr 25, 2007 4:12 pm     Заголовок сообщения:

Lu-Tze писал(а):
.. Даже в детские годы учитель Ху никогда не врал и не воровал. Хотя злые языки говорят, что просто не умел. Кроме того, был он по части женщин весьма воздержан. Хотя злые языки говорят...


мудрая Ворона знает куда идёт Верблюд
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DrDiagor



Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 271
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Apr 25, 2007 7:20 pm     Заголовок сообщения:

Или я сегодня слишком много глубоко скорбел..Или...В общем,такое чувство,что разговор уехал далеко не туда.Попытаюсь вернуть.
1.Общее постоянное ощущение-слишком много уТ.П
восточной философии(в хорошем смысле).Допустим,что это ощущение верное.Тогда2.Или хобби.Или потому,что красиво.
Или это убеждения самого Т.П.
Верно ли 1?Если так же думает большинство из нас,то найти
объяснение такому факту придется.Потому что это уже будет
не результат демократического голосования среди случайных
людей,а экспертная оценка.И хорошо было бы,если такой поиск
шёл путём анализа текста.А то в глазах рябит от обилия цитат
(не Т.П !)и в ушах шумит от бряцания колокольчиков.. Smile Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Apr 26, 2007 5:33 am     Заголовок сообщения:

Rolling Eyes Много. И В хорошем смысле. Но не только восточной. У Птерри много чего есть. Но акцент на востоке - мне так- думается потому, что там философия всегда практична, там мысль всегда действие (западная таким совпадением, увы. очень редко может похвастаться, она всё больше идеалами занимается). А поскольку Птерри - человек, не боящийся мыслить (т.е. осмысливать до конца), то потому и много востока Shocked
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Apr 26, 2007 12:08 pm     Заголовок сообщения:

Loky писал(а):
Вопрос очень непростой. Птерри безусловно знаком с дзеном - если говорить о формальном знании, я не думаю. что он углубляется в канонический дзен-буддизм (с его разветвлениями. вроде Риндзай или Сото). Да это и неважно. Дух дзен, на мой взгляд, Птерри очень близок- образ Лю цзы хорошо это показывает - Smile тут ЖЖженечка права - "белое знание" Very Happy . Если очень коротко учитель моего учителя (Хонг Ту) говорил. что суть дзен полностью выражена в первой строфе "Дао де цзин": "Путь имеющий постоянное имя не истинный путь". По другому об этом же говорил, вернее, писал Умберто Эко в "Имени Розы" "Истина должна уметь смеяться над собой". А это и есть трикстерство в чистом виде Wink


Тем забавнее было читать эпизоды, в которых Лу Тзе оказывался вовсе не "чистым трикстером" Cool Да, он цитировал самого себя. Да, Мастер показал, что для "низведения" всяческих начётчиков - подошли бы и действительно дурацкие выдуманные цитаты. Но Лу Тзе - настолько превзошёл своих коллег, что мог говорить и чистую правду там, где сошла бы любая, выраженная в духе учения, чушь. Всё равно, никто не мог отличить истину от вздора Wink
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Apr 26, 2007 6:18 pm     Заголовок сообщения:

Хм.. говорить правду в момент, когда её никто не поймёт или сочут чушью - важнейший момент Wink трикстерства
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах