Пратчетт и марксизм-ленинизм

Добавлено: Sun Apr 22, 2007 8:07 pm     Заголовок сообщения: Пратчетт и марксизм-ленинизм

Пусть только кто-нибудь попробует возразить... Я, как человек, до сих пор платящий взносы, такое отвечу...
А если серьёзно,то:
1) Как типичный английский интель, Т.П не может обойти эту тему. Невозможно -- со времён Уэллса и Шоу...
2) Как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Т.П. относится к левым? Однозначна ли эта оценка? Что он НА САМОМ деле думает о существующих экономиках? Опять -- однозначна ли его оценка?

Добавлено: Tue Apr 24, 2007 7:26 am     Заголовок сообщения:

-- Мы будем штурмовать Зимний!
-- Но ведь сейчас июль!
-- Значит, мы будет штурмовать Летний!
("Интересные времена")

А вот где -- о незаметном человечке, который тихо сидит в библиотеке, а потом кто-то всерьез воспринимает все, что он понаписал, и это приводит к социальным катаклизмам...
Вот не помню -- это где?

Больше ничего не припомню.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Apr 24, 2007 12:54 pm     Заголовок сообщения:

В "Последнем континенте":
But even ordinary books are dangerous, and not only the ones like Make Gelignite the Professional Way. A man sits in some museum somewhere and writes a harmless book about political economy and suddenly thousands of people who haven't even read it are dying because the ones who did haven't got the joke.

Что-то типа того:
Но даже самые заурядные книги могут быть опасными, причем не только "Как мастерски изготовить взывчатку" и иже с ней. Сидит себе человек в музее и пишет невинную книгу по политэконмике. И вдруг тысячи людей, ее не читавших, погибают из-за тех, кто ее прочел, но не понял шутки.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Tue Apr 24, 2007 3:35 pm     Заголовок сообщения:

О, да-да! Спасибо, Ленгрочка!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Apr 25, 2007 12:47 pm     Заголовок сообщения:

Прочитал "Ночной дозор", у меня есть две, как говорится, индеи (после литра медовухи).

1) Мастер высказал идею, что революции - отстой (как тут не вспомнить "Интересные времена"?):

"Там две армии сражаются за ваше светлое будущее, что бы вы хотели?" - "Нам бы верёвку подлиннее.
"
2) как вам Редж как олицетворение призрака коммунизма?
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Wed Apr 25, 2007 5:07 pm     Заголовок сообщения:


Супер!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Apr 26, 2007 12:18 pm     Заголовок сообщения:


Терри смеялся над Красной Армией. Но его отношение к экономическим системам и политическим институтам - весьма неоднозначно.

Уже в начале цикла, Мастер преодолел своё презрение к власти и её полиции - как к таковым. Образы Патриция и Ваймса - эволюционировали от книги - к книге, от главы - к главе. Далее, резкой критике подверглись армии, войны (на патриотической почве), гламур (эльфы). В подцикле о Фон Липвиге, в Анк-Морпорке строится финансовый капитализм. Первые шаги (та же возня вокруг телеграфа) - как говорят англичане - воняют. Но... капитализм начинал примерно так. Было там место и для пиратов Морганов и для четырнадцатичасового рабочего дня. Последнее, на мой взгляд - несоизмеримо противней. Мастер - строит модель. Пока он её не достроит, мы так и не узнаем, что он сегодня думает - о современном капитализме
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Sun May 06, 2007 8:05 pm     Заголовок сообщения:

Пираты, мой дорогой друг Мэт, существовали всегда, во все времена, разве что назывались по-разному:, ушкуйники, конкистадоры, сейчас рейдеры.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Sun May 06, 2007 9:19 pm     Заголовок сообщения:


Хоть пират и назовётся рейдером, сегодня баллотироваться в американский, или европейский парламент - он не будет

А когда-то, ушедший на покой пират мог стать уважаемым членом общества и в первом мире...
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Mon May 07, 2007 3:38 am     Заголовок сообщения:


А сейчас им это и не надо. Можно вполне легально проплатить нужного депутата и через него проводить свою политику. И быть при этом, заметьте, не менее уважаемым членом общества.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Mon May 07, 2007 3:46 am     Заголовок сообщения:

Ща опять о политике начнем?

Закрою тему!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed May 09, 2007 9:40 pm     Заголовок сообщения:

Тут уж скорее о социальной системе общества
И УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА АДМИНИСТРАТОРЫ! НУ УЖ СОВСЕМ УГЛЫ СТИРАТЬ НЕ НАДО, РАЗГОВОРОВ НА ОБЩЕСТВЕННЫЕ ТЕМЫ ВСЁ РАВНО НЕ ИЗБЕЖАТЬ
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Wed May 09, 2007 11:05 pm     Заголовок сообщения:


Проблема в том, что 2 разных английских слова, "pirate" и "corsair", переведены на русский язык одним словом "пират". И отсюда пошли вот такие заблуждения, что "пират мог стать уважаемым членом общества". Пират не мог. Корсар - ему не надо было, он и был "уважаемый член общества".
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu May 10, 2007 5:08 am     Заголовок сообщения:

Пионер - респект.
Мне тоже всё время обижает, когда меня рейдером называют. Ведь я никого не граблю и блюду букву закона.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Thu May 10, 2007 3:02 pm     Заголовок сообщения:


Недружественный захват фирмы - дело совершенно законное. Согласно существующим правилам. Которые, быть может - и следовало бы изменить.
Вот, помнится, Питера Нортона - всё время вытесняли из бизнеса. Когда такое происходит с профессиональным менеджером, можно надеяться, что это - лучший бизнесмен "съел" худшего.
Естественный отбор - ничего личного - и для экономики полезно
Хуже, когда вытесняют того, чьими идеями (скажем, в области технологии) живёт фирма. "Опочтарение" описывает классический случай... Полагаю, что защитный механизм мог бы работать примерно так же, как стабилизирующий (консервативный) механизм выбора верховных судий США.

А ещё лучше - оговорить, что основатель фирмы (или его прямые наследники) - хотя бы полвека не может быть лишён десяти процентов акций фирмы - и тридцати пяти процентов голосов при выборе членов совета директоров (диспропорция означает, что это должен быть особый вид акций - только для основателя фирмы и только десять процентов дивидендов). Если у него - долги, можно его диведенды отбирать - но не последние десять процентов акций и голоса. Примерно так

---

Приватеры? Англия узаконила "морской промысел" - но не стопроцентно. Есть прецеденты судебных расправ над собственными приватерами.
А ещё... если приватер имел милую привычку не брать пленных, или чинить над пленными расправу - я не отделял бы этот полугосударственный разбой от частного
Да, кстати, а был ли сэр Морган - американским приватером?
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Thu May 10, 2007 3:17 pm     Заголовок сообщения:

Народ, я дико извиняюсь, но вы тут про что?
1. Про марксизм-ленинизм?
2. Про Пратчетта?
3. Или все-таки про пиратов?

Все темы достаточно интересные, но может, про пиратов лучше в "Болталку" перенести?
Это вопрос к участникам дискуссии. Просьба на него ответить.

С уважением.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri May 11, 2007 5:38 pm     Заголовок сообщения:

Согласен с ЖЖЖенечкой, очень уж отклонились от темы. Имхо.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri May 11, 2007 9:55 pm     Заголовок сообщения:

Можно и ближе к теме. Но тогда тред - порежут, али и вовсе забанят

I - Родство с марксизмом.

1. Пратчетт безусловно уважает тяжёлый физический труд. Дварфы-шахтёры, тролли-вышибалы, копы, рыбаки, крестьяне, големы - пролетария какого труда не взять - обо всяком найдутся у Мастера тёплые слова.

2. Жрецов Мастер - откровенно недолюбливает, над визардами - посмеивается, к гениям (Леонардо) и менее способным представителям свободных интеллектуальных профессий - относится с большим подозрением.

3. Издевается над торговцами. Беспощаден к стяжательству - будь то азарт Моиста, или тупая жадность некоторых его жертв. И большой капитал... не любит.

II - Отличия.

1. Похоже, особенно Мастер не любит именно монополии. Так их - любой здоровый капитализм запрещает

2. Не похоже, чтобы Мастер относил труд изобретателей, инженеров "попроще" и простых гиков - к непроизводительному Он и к хакерам относится... неоднозначно

3. Воры для Мастера - не "социально близкие".

4. Если в "Пирамидах" Мастер смеётся над философами, то уже в "Малых Богах", он не склонен изображать их бесполезными бездельниками. Если его что и беспокоит - так это излишняя и, порой, разрушительная производительность их труда... Но абстрактную мысль он - уважает. И верит, что без навыка абстрактного мышления ориентироваться в нашем сложном мире - практически невозможно.

5. Мастер очень не любит революции.

6. Прогресс в Мире Диска ведёт к росту удельной доли в производстве инженеров и техников - очень правильная - и совершенно немарксистская концепция.

III - Разное

1. Мастер не любит монархию. Мастер не верит в республику и прочую демократию (в его "грециях" есть что-то похожее). Про то, как правит пролетариат, он рассказывает на примере худших районов города. Не вдохновляет Однако, в способность править аристократии, или крупного капитала - он тоже не верит.
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri May 11, 2007 10:05 pm     Заголовок сообщения:

Не знаю как насчет марксизма, но, по-моему, Мастер - просто либерал.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri May 11, 2007 10:19 pm     Заголовок сообщения:


Пожалуй. Есть в легальных гильдиях Воров и Ассасинов что-то от доведенного "ад абсурдум" либерализма
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri May 11, 2007 11:50 pm     Заголовок сообщения:

Да это просто в начальных книгах.

Обратите внимание, в последних книгах эти две гильдии просто выпали из фокуса Мастера.
Они мелькают там и тут, в "Ночном Дозоре" Ветинари был студентом там, и это все.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sat May 12, 2007 8:27 am     Заголовок сообщения:


Анк-Морпорк входит в стадию финансового капитализма - и Гильдии - все "выпадают из фокуса"
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Wed Jun 06, 2012 7:57 pm     Заголовок сообщения:

Насчет самого Мастера сказать сложно, а вот Ваймс вполне недвусмысленно выказал свое отношение к марксизму-ленинизму (хоть и слов таких не знал, на свое счастье) в "Ночном дозоре", когда кто-то там в шутку предложил реквизировать мешок картошки.
А еще, кстати, в "Деньгах" есть эпизод, где Мойст переспрашивает у патриция, что значит национализировать банки, а тот объясняет - украсть.