Об убервальдском акценте...

Добавлено: Wed Jan 04, 2006 8:30 pm     Заголовок сообщения:

вау, класс.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sun Apr 30, 2006 8:10 pm     Заголовок сообщения:

Мне кажется, что Убервальд - это достаточно большая страна, и там есть что-то вроде регионов. Я думала, что это просто как бы обобщенная страна всего славянского... Вампиры, кстати, мнговенно вызывают ассоциацию с Трансильванией, так что, думаю, что Пратчетт это учитывал. Может, у них там разные диалекты Убервальдского?
А еще в The Truth Отто так ругается... сейчас отыщу... Вот:"Bodrozvachski zhaltziet!" По-моему, очень по-славянски Хотя я все равно не понимаю. Поэтому мне не очень нравится мысль о немецком акценте...
Да, а в Ночной Страже написано, что он мог говорить и без акцента (видимо, достаточно долго пробыл в Анк-Морпорке), но с малознакомыми разговаривал с акцентом, чтобы довершить образ гротескного вампира, вызывающего не страх, а смех.
А еще Борогравия и Злобения точно славянские страны, судя по названию. И раз Маледикт(а) был(а) рожден(а) в одной из них, поэтому говорит без акцента.

Добавлено: Mon May 01, 2006 6:16 am     Заголовок сообщения:

Рысь очень интересно, особенно про ругательство Отто, но в целом я голосую за немецкий акцент, т.к. немецкий и славянский акценты звучат очень похоже на английском. Англичане, не очень знакомые с немцами и славянами не в состоянии их различить друг от друга.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon May 01, 2006 12:15 pm     Заголовок сообщения:

Да, Рысь умница, и ее наблюдение меня навело вот на какую мысль.

Хотя позднее замыслы ТП стали более глубокими, первоначально-то Диск создавался как мир пародий на литератуно-киношный мэйнстрим.

В Убервальде тесно соседствуют и вообще кишмя кишат вампиры, вервольфы и безумные доктора потому, что таким был джентльменский набор старинных киноужастиков. (Для современной публики это уже седая забытая древность. Хотя, с другой стороны, классика не стареет! )

Вот загляните, скажем, на эту ссылку:
http://www.tvfilms.ru/projects/dvd/horror/

Почему родиной монстров обычно была Восточная Европа, Австро-Венгрия, Германия? (Кстати, доктор Франкенштейн родился и вырос в Женеве). Думаю, с этим просто. Безумные ученые имели вполне разумную привычку получать образование (сперва) не у себя в подвале, а в тогдашних центрах мировой естественной науки, в лучших старинных университетах, где преподавали знаменитости высшего класса. Где это все располагалось? Правильно.

Что касается вампиров и людей-волков, то здесь другая фишка: отношение англичан к нравам и обычаям континентальной Европы. (Писали ведь англичане и для английской аудитории). При всей моей нежной любви к английской нации, надо признать - в этом вопросе она проявляла могучую ксенофобию и шовинизм. Континентальная Европа была для англичан:
а) гнездом жутких религиозных ересей;
б) порочного гедонизма и наплевательства на приличия;
в) сочетанием извращенности (среди аристократии) со зверской дикостью и невежеством (среди простолюдинов).

Самое страшное в жителях континентальной Европы и России было то, что физически они не так уж отличаются от честного англичанина, прекрасно могут говорить на его языке и вообще маскироваться под нормальных людей (индиец, китаец или негр фигушки обманут зоркий глаз, поэтому с ними проще). Ну и религиозный вопрос не будем забывать. Европу (в основном) и Россию ведь населяли христиане. Противоречия разных направлений внутри одной веры - частенько бывает более наболевшим делом, чем отношения между различными религиями.

Короче говоря, эти образы приобрели бешеную популярность потому, что попали в яблочко национальных английских фобий того времени. А потом уж американцы в Голливуде смешали все вместе, чтобы погуще, отточили до логического абсурда и растиражировали...

(А вот одна из моих любимых фоток по теме, Бела Лугоши в роли Игоря. )


_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon May 01, 2006 4:34 pm     Заголовок сообщения:

Вау, Стафф!

Сильнейшее наблюдение!

Типа поддытоживаю, Убервальд, это не Германия. Это просто смесь Европы. От Германии и на восток, включая Россию.

На счет французов и испанцев я чуток не согласен, мне кажется англичане их отлично различали, они ж с ними все время воевавали, а вот Германия и т.д. были как-то в стороне.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri May 05, 2006 4:28 pm     Заголовок сообщения:

Присоединяюсь к Вау! Только не жутких ересей, а папизма (грубое английское ругательство), что гораздо хуже. Православие шло за кампанию с папизмом, как темное, нереформированное христианство. А так еще раз вау!

О добротной и простодушной английской ксенофобии как залоге успеха имперского строительства (один англичанин двух иностранцев побивает) - см. "Пленников" Линды Колли. У нее там есть замечание о крохотном острове, где особенно нечего делать, поэтому приходится искать счастья на стороне, а там всегда рискуешь - ну, и развивается агрессивность и напор. Анк-Морпорк, кстати, тоже не слишком велик по площади.

Добавлено: Mon May 22, 2006 5:25 pm     Заголовок сообщения:

К своему стыду, только недавно обнаружила, что Убервальд переводится с немецкого как через леса. Что прямая калька с латинского Трансивальния. И что в некоторых рукописях 13 века Трансивальнию так и называли - Убервальд.
_________________
Местная сумасшедшая

Добавлено: Mon May 22, 2006 7:19 pm     Заголовок сообщения:

Что еще сказать, кроме -- Вау!
А ведь когда-то немецкий знало так много людей!...
Старшее поколение -- они Пратчетта почти не читают, некому подсказать младшим товарищам
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon May 22, 2006 8:03 pm     Заголовок сообщения:

ну точно вау!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon May 22, 2006 9:01 pm     Заголовок сообщения:

А я читаю про это в "Компаньоне по Плоскому Миру", прикалываюсь и думаю: все уже давно прочли и знают, это Staff только такой отсталый, стыд ему.

Кстати, давайте все-таки выберем один вариант - Убервальд или Юбервальд (я понимаю, что и так и так правилно, только лично мне первое как-то привычнее), чтобы хоть в здешних форумных переводах разнобоя не было.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon May 22, 2006 9:28 pm     Заголовок сообщения:

Голосую за Убервальд.

Немецкий учил, кажется так звучит более приемлемо.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue May 23, 2006 11:26 pm     Заголовок сообщения:

Убервальд.
"Убер" все-таки, имхо, ближе к , чем "юбер", где "ю" можно нечаянно прочитать как в слове "чудо-юдо" или "Юдифь", а это совсем не такой звук.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Tue Dec 19, 2006 12:19 pm     Заголовок сообщения:

Убервальд; кто-то из персонажей Пратчетта, по-моему, в Пятом Слоне, прямо разъясняет, как это правильно произносится. Как только найду, кто именно и когда это сказал, тут же сообщу.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Tue Dec 19, 2006 3:14 pm     Заголовок сообщения:

Это в The Amazing Maurice and His Educated Rodents в самом начале было.

There was only one passenger at this point. He was a fair-haired young man, sitting all by himself inside the rocking coach, reading a book. He was reading slowly, and aloud, moving his finger over the words.

'Ubberwald,' he read out.

'That's "Uberwald",' said a small, squeaky but very clear voice. 'The dots make it a sort of long "ooo" sound. But you're doing well.'

'Ooooooberwald?'

'There's such a thing as too much pronunciation, kid,' said another voice, which sounded half asleep. 'But you know the best thing about Uberwald? It's a long, long way from Sto Lat.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Tue Dec 19, 2006 9:17 pm     Заголовок сообщения:

Точно, извините. Просто в "Пятом слоне" столько про этот Убервальд было, все смешалось в голове...
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Tue Apr 24, 2007 11:10 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Tue Apr 24, 2007 11:12 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Wed Apr 25, 2007 7:30 am     Заголовок сообщения:

"Энто" в свое время ввел я, в своем переводе, может и до меня это делали. Так что есть моя вина.

На счет "не от некультурности", ты тут прав. Приехав в США понял, что так говорят негры.

В какой-то другой теме я проводил много паралеллей между неграми и троллями. Хотя мафия у них итальянская. Но для человека из США (и думаю Англии тоже, хотя тут меньше уверен), похожесть троллей и негров во многом очевидна.

Вот и думай, как переводить. Негры (и тролли у ТП) вообще в любом случае, если есть звук твердое "th" произносят как "d". Негр (если говорит на эбониксе) на стол скажет "da table".

Мы даже в свое время хотели фирму организовать, название хорошее придумали (сам я из Узбекистана) "Da Star Khan", но пришлось отказаться в виду очень сильного негритянского оттенка.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Apr 25, 2007 7:39 am     Заголовок сообщения:


Вообще-то в Ланкре говорят на Анх-Морпорском. Так что должно быть равнозначно. Да, по чисто английски, скорее всего прочтут Юбервальд.

Но мы переводим на русский язык, и как бы считаем Анх-Морпоркский ближе к русскому, т.к. он основной язык книги. И по стилистике русского языка, немецкое слово (а то что оно немецкое никто не спорит) будет произноситься именно Убервальд. Если уж удариться в полное приближение к английскому, то от мягкого знака тоже надо отказаться, и будет Юбервалд.

Можно копать дальше, и еще больше приближать к английскому (доведя это дело до абсурда) и тогда писать вообще надо "юбер'уалд". Продолжить?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Apr 25, 2007 8:30 am     Заголовок сообщения:

Хм, только что в голову пришло, а почему бы вообще не "Аберуальд"?
шутка-шутка-шутка, я ушла, ушла.

Добавлено: Sat Apr 12, 2008 5:08 pm     Заголовок сообщения:

--

Добавлено: Sat Apr 12, 2008 6:19 pm     Заголовок сообщения:

а у меня есть этот диск Бела Лугоши навсегда!
касательно перевода тролльского произношения - почему бы не написать как "этта"?с одной стороны - некий разговорный оттенок(могу ошибаться, но и в америке негритянское произношение имитируют белые, когда хотят попонтоваться)
а с другой стороны - вроде трудно им челюсти каменные сомкнуть...
впрочем, молчу.
А про то, с каким акцентом говорят в убервальде - стоит ведь учитывать, что у Терри вообще изрядное количество несоответствий. Всё-так Плоский Мир развился невероятно, и от изначального плана осталось весьма мало. Вполне возможно, что в начале он и выдумал убервальд как нечто среднее между локацией "Дракулы" и Франкенштейновским немецким мотивом, а вот потом он совершенно точно обосновал там и Россию, хотя бы отчасти. Решил, похоже, все северо-европейские страны туда сгрузить, но не в силу стереотипов, бытующих в английском менталитете, а дабы не нагромождать. Касательно Борогравии и Злобении - вот Борогравия очень и очень у меня ассоциируется с Болгарией. У них там есть, конечно, звук ер, но он совершенно из другой области и другого происхождения, поэтому ошибки они в английском ляпают точно такие же, насколько мне известно.Просто иногда Терри нужно заострять на этом внимание, а иногда - нет.
А впрочем, возможно, я неправильно прочитала тему и только повторяю уже сказанное выше
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!

Добавлено: Mon Apr 14, 2008 5:32 pm     Заголовок сообщения:

Прости, а что за звук "ер" в Болгарском?

Болгары ошибки делают в английском не хуже наших, хотя у них в языке есть артикли (о них речь?). Но правила использования артиклей отличаются несколько от английских.

Я бы не привязывал Борогравию и Злобению к только Болгарии. Туда все небольшие восточноевропейские страны ниже Чехии, имхо вписываются. Включая распавшуюся Югославию. Кстати македонский, что говорят в Македонии - практически тот же болгарский.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Apr 14, 2008 5:35 pm     Заголовок сообщения:

Да-да
А воинственность борогравцев?!
Вспомним черногорцев, а?

"Черногорцы? Что такое?"
Бонапарте вопросил.
"Правда ль это племя злое"...
Не боится наших сил?...

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Apr 14, 2008 6:13 pm     Заголовок сообщения:

звук называется "ер голям", обозначается нашим твёрдым знаком и звучит как последнее "а"в слове "корова"(там же мы произносим не совсем полногласную а, а редуцированную.Вот такой звук):
аз съм българче, обчам
наши планини зелени...
македонцы говорят на македонском и страшно обижаются, когда им напоминают про сходство с болгарским но факт то, что они стараются создать между этими языками искуственную разницу, которой нет исторически (чем-то похоже на драчку Злобении с Борогравией)
Согласна, нельзя приписывать только Болгарии, просто это была моя первая ассоциация.
А что касается артиклей, то метод применения и употребления у них тот же, но он присоединяется к слову и зависит от окончания основы поэтому с англ.артиклями им, наверное, легче...
а вот с произношением - нет.
_________________
In our own little world
The music is the sun
The dance floor becomes the sea
Feels like true paradise to me

Это - Спарта!