Автор / Сообщение

Пратчетт и преодоление мифов-архетипов

Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 02, 2007 7:25 am     Заголовок сообщения:

но в целом Вы правы: есть темы, на которых меня заносит и я удаляюсь в глубокий аутизм - будем исправляться Confused
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 02, 2007 2:21 pm     Заголовок сообщения:

DrDiagor писал(а):
То есть непосредственное, живое, простое ощущение собеседника отсутствует? Жаль... Smile


Интересно, а моя - упрощённая, киберпанковская версия - тоже не воспринимается простым юзверем, требуя квалификации программера - или сисадмина? Rolling Eyes
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 02, 2007 8:38 pm     Заголовок сообщения:

Могу сказать за себя -- в общем и целом ваше описание мне понятно и как метафора очень даже нра...
(Хотя, возможно, будь я специалистом и разбирайся в программировании чуть лучше -- нашла бы к чему придраться) Smile
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DrDiagor



Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 271
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu May 03, 2007 6:47 am     Заголовок сообщения:

Mat писал(а):
DrDiagor писал(а):
То есть непосредственное, живое, простое ощущение собеседника отсутствует? Жаль... Smile


Интересно, а моя - упрощённая, киберпанковская версия - тоже не воспринимается простым юзверем, требуя квалификации программера - или сисадмина? Rolling Eyes

Very Happy Very Happy А то,что Вы уже не можете ответить на этот вопрос сами,и приходится прибегать к помощи друзей,о чём-нибудь
говорит? Smile Smile
(Мне понравился этот текст,как и большинство Ваших работ...)
Но мы опять,опять свернули с дорожки.. Smile Кстати,а почему в обилии тем,созданных в последнее время,нет ни одной Вашей?
Где Ваши дары? Smile Smile Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DrDiagor



Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 271
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu May 03, 2007 6:54 am     Заголовок сообщения:

Мэт,если б можно было ставить оценки за Ваши посты,я ставил
бы везде 5..То,что написано выше-не упрёк,а искреннее
любопытство... Smile Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu May 03, 2007 11:49 am     Заголовок сообщения:

Цитата:
А то,что Вы уже не можете ответить на этот вопрос сами,и приходится прибегать к помощи друзей,о чём-нибудь
говорит?


О том, в частности, что сам я компьютерной грамотностью владею - уже в силу образования; а преподавателем (школьным, в данном случае) - никогда не был. И - просто не в состоянии оценить уровень компьютерной грамотности, который даёт нормальная средняя школа Laughing Информационные технологии - быстроразвивающаяся отрасль. Четверть века назад, 99% советских людей - в глаза компа не видели. Сегодня, каждый форумчанин - довольно опытный юзверь - по определению. Вот только... что сегодня знает, по минимуму, тот, кого уже никак не назовёшь ламером? Rolling Eyes Вот химия для школьников и прочих непрофессионалов - меняется медленно. Вероятно, и сегодняшний выпускник что-то помнит о бензольном "кольце" и производстве из него тринитротолуола - но не лучше, чем помнит полузабытый сон. А если я кое-что помню и о репликации ДНК и о "снятии" с неё РНК и о "производстве" белков (ферментов) по этим РНК (программам) на рибосоме... чтож, до пятого класса я успел прочитать весь доступный научпоп по теме. Может, я и о человеческой "энергетике" (АДФ-АТФ) - что то помню Wink

Loky

Ну да, я признаюсь в профанации восточных учений Twisted Evil

Однако, сам Мастер обращается с ними ничуть не менее "жёстко" Razz Взять хоть ту ветвь буддизма из ранней части подцикла о ведьмах, которые спасали мир от тлетворного влияния денежных знаков - методом накопления всей этой мерзости - исключительно в руках адептов учения Very Happy Такой взгляд не имеет, конечно, ничего общего с теорией дзена - зато как метко клеймит он практику "последователей" несчётного множества учений!

А монастырь Лу Цзы? Монахи Времени - сшивают рваную историю из кусков. На первый взгляд, это занятие достойно фоменковцев, а не монахов. А если подумать - историю - во все времена шили и кроили. Хоть и не так нагло. И истоки этого процесса "переосмысления истории в духе..." - скрыты именно в храмах и прочих монастырях.

Архетипы могли складываться и в устном народном творчестве. Кроме народа, в процессе мифологизации исторических фигур, в сложении легенд - должны были участвовать и отдельные гениальные сказители. Но окончательная канонизация мифов в духе конкретного учения - происходила в храмах, где готовое изделие и шилось, в соответствии с религиозно-политическим дизайном.

А знаменитые колёса, чей ход пришлось "отлаживать" сыну Времени? В тебетских ламастырях (калька с английского Smile ) - действительно вращаются молитвенные колёса. Перекладываются колёса "ханойских башен". И вершатся прочие бесконечные ритуалы, удерживающие мир на Пути к столь по-разному понимаемым Совершенствам. Именно так это выглядит в глазах верующих. Именно так это и есть - для конкретных субкультур. Ибо существование этих субкультур - в самом деле вращается вокруг молитвенных колец.

Профанация и примитивизация? Да, всё это - совершенно не соответствует букве учений. Но кто вам сказал, что, скажем, пастрыри - видят дух учения - по букве, так же, как и паства? Тот же дзен - пропитан духом презрения к букве учений и авторитету гуру, столь незыблемому как в Индокитае, так и в Японии Cool
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu May 03, 2007 3:41 pm     Заголовок сообщения:

Laughing Жёстко, но зато в соответствии с духом и каким соответствием!!!! Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мрачный Олаф



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun May 06, 2007 7:37 pm     Заголовок сообщения:

а с чего вы взяли что Мастер должен досконально разбиратся в тонкостях восточной философии? Мастер "высмеивает" не сами ученья а среднее представление этих учений в обществе
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun May 06, 2007 8:28 pm     Заголовок сообщения:

Мрачный Олаф писал(а):
а с чего вы взяли что Мастер должен досконально разбиратся в тонкостях восточной философии? Мастер "высмеивает" не сами ученья а среднее представление этих учений в обществе


Именно так. В принципе, для этого не обязательно глубоко вникать в сами учения. Даже для научного анализа влияния учения на наш мир - вникать в детали самого учения - не принципиально Razz

Но в некоторых принципах, он разобрался достаточно хорошо, чтобы успешно довести до абсурда. Тот же дзенский вызов писанному слову учений - и живому слову всяческих гуру. Лу Тзе - живая легенда. И он же - уборщик. Не только "на деле", но и в собственном монастыре. И только иерархи высоких степеней посвящения знают, кто он такой Laughing

Этот мотив: настоящий мастер не "суёт" магию и прочие "искусства" во все дыры - а отлично обходится хэдологией везде, где это только возможно - проходит через весь подцикл о ведьмах. Но в высказываниях и легендах о деяниях Лу Тзе - слышится ещё и другое: Профану - не отличить мудрости от глупости; мудрец, при случае, может намеренно извлекать глупости - но и в любой кажущейся глупости может быть (а может - и не быть Razz ) скрыт глубокий смысл. Поэтому, никому не помешает некоторая ирония и доля здорового цинизма. Не стоит спешить с выводами. Не стоит отметать то, что не понял, как глупость. Но тем более - не стоит превозносить то, что не понял - как мудрость Laughing

Мастер тут - не первый. ГГ Лорда Света (Желязны) - такой же трикстер. А в "После Победы" - есть среди главных героев один "Грашаншао Тиан-чи-шеки" - мастер боевых искусств, в беседах которого с "коллегой" (парнем, который когда-то "потёрся" возле школы боевых искусств, а в ходе действия книги - работал в паре с Грашаншао) - наблюдаются сходные моменты. Речь не раз заходила о каких-то там нумерованных принципах школы боя Хингу - которые могли с равным успехом быть придуманы на ходу - или процитированны "по писанному".
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loky



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 07, 2007 5:35 pm     Заголовок сообщения:

Exclamation 100% согласен!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах