Автор / Сообщение

Коты, собаки... Драконы?

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Thu May 03, 2007 5:04 pm Заголовок сообщения:

Немножко офф-топ. Не по имя, а про собаку.
А тебе не кажется, что у ТП вообще отношение к собакам несколько настороженное? Коты рулят всегда. (Вспомним "кот без дураков" - там тоже о собаках, отдельно), а вот собаки - или он как будто брезгует. И не последняя причина в том, что они бесконечно преданы хозяину. А? (или это в тему про любовь запустить? )
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu May 03, 2007 5:34 pm Заголовок сообщения:

Я давно думал, о противопоставлении кошек и собак у Мастера. Мне да, казалось, что Мастер предпочитает кошек. Но боюсь, я навязываю ему свои предпочтения.

Ведь есть и Гаспод. И Ангуа (убейте меня "Ангва" не воспринимаю) - тоже один из, хоть и не основных, но именно добрых и порядочных персонажей. С большой долей сарказма, как и все лучшие персонажи у Мастреа.

У Мастера многие лучшие персонажи - саркастичны.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Loky

Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336

Добавлено: Thu May 03, 2007 5:40 pm Заголовок сообщения:

Very Happy

ДА!!! КОТЫ РУЛЯТ!!!!! А собкаки!!!... Evil or Very Mad

ладно, политкорректно промолчу....

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Thu May 03, 2007 5:58 pm Заголовок сообщения:

А мне кажется, Мастер сначала однозначно предпочитал кошек (верней -- драных драчливых Настоящих Котов)...

Но время-то идет... А человек живет в сельской местности... И у него, как и подобает приличному британцу, появляются не только кошки, но и собаки...

И сейчас он оценил и тех, и других.

Мое такое мнение. Smile

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Ptichka
Wicked Witch

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 1385

Добавлено: Thu May 03, 2007 6:57 pm Заголовок сообщения:

Нянни, в чем это выражается, я что-то не заметила?

Ануга все же волк... Жизнь с человеком придала ей собачьи черты, но волчья суть никуда не делась. Волки, кстати, создают пары на всю жизнь и преданы своим mate, а не хозяевам, как собаки...
_________________
Местная сумасшедшая

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Thu May 03, 2007 7:38 pm Заголовок сообщения:

Я не об Ангве...

Одно то, что у него появляется персонаж Гаспода -- говорит по-моему, о многом.
И пара Гаспод-Лэдди...
Ведь Гаспод в Движущихся Картинках, обретя человеческую речь, -- да, стал почти человеком, и в этом качестве -- "хозяином" [Гаспод -- господин -- хозяин для Лэдди... И хоть режьте меня на части, но я уверена, что ТП знал смысл слова "господин", славянский корень, что ли -- когда подбирал ему кличку]
Но остался по реакциям, по "ценностным ориентациям" -- собакой.
Его героизм -- его осознанное самопожертвование ради спасения мира -- она человеческая? Или собачья? Не знаю.
Но кот (при всей моей страстной любви к фелайнам) на этом месте быть не мог.
И человека почему-то не нашлось Smile

В отсутствие конкретного хозяина -- хозяином, которого Гаспод будет спасать любой ценой, стало все человечество.

И вот -- та же "собачья" готовность действовать ради ближнего -- без громких слов, с досадой, с циничными ремарками -- ну и что? судят-то не по словам, а по делам -- и в "Men at Arms", и в "Пятом слоне"...

Я вообще не вижу, за что так принижать собак -- это я к тому, что в интонации none слышится -- что сближая Angua с собакой -- мы ее как бы унижаем и оскорбляем. А вот -- волк, вервольф -- это достойно.
Я не уверена, что на такой позиции стоит сам Мастер.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

none

Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere

Добавлено: Thu May 03, 2007 8:08 pm Заголовок сообщения:

--

Lengra

Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 530
Откуда: some earth under my feet

Добавлено: Thu May 03, 2007 8:36 pm Заголовок сообщения:

Звукоподражательно? Woof-woof, bow-wow. Гав/гва? Не думаю.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

none

Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere

Добавлено: Fri May 04, 2007 7:59 am Заголовок сообщения:

--

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Fri May 04, 2007 12:00 pm Заголовок сообщения:

Во-первых, поясню, почему отделила тему:
1. Уже вчера отвечая на этот пост Стефф

Цитата:

none, мне кажется - у Прэтчетта противопоставление (или сопоставление) человек/собака совсем не означает "человек звучит гордо, а собака - бранно".

Я так понимаю, "собака" для него - модель, чтобы исследовать переплетение человеческого и "волчьего", на сознательном и подсознательном уровне. Это ведь большая сюжетная линия в Men at Arms.

я предупредила, что пишу офф-топ. Так что нюхом чуяла, что разговор пойдет.

2. Разговор таки пошел, и мне тут кажется одна мысль Smile

Кошки и собаки для Мастера - не только pets но и модели поведения. В чем-то, те же архетипы, или я ошибаюсь с терминологией?
Обратите внимание, что "кошки" во множественном числе возникают только в Доме Смерти, где он их пригрел. Ну и в разговорах, в основном, его же.
А собаки - да, есть Гаспод, да, есть Лэдди, еще, кстати, Игорев песик, но есть и стая, которой смертельно боится Гаспод.
Вспомните, кстати, часто повторяющийся мотив об именах - которые не нужны ни волкам, ни собакам.
И еще - преданности.
Кстати, а пес из "Добрых предзнаменований?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Sun May 06, 2007 7:26 pm Заголовок сообщения:

вообще странно, что собака бранное слово. Наверное, их главный недостаток что они верят людям. Почему-то если в доме что-то происходит, то все обвиняют в этом собаку, а не кошку. Уверяю вас, что это не так. Наша кошка весом 2 кг нанесла ущерб квартире гораздо больший, чем две собак, 47 и 58 кг весом.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

AnJeL

Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 1271
Откуда: Питер

Добавлено: Sun May 06, 2007 8:20 pm Заголовок сообщения:

У Камю было, помните: "Он меня ударил! Он кот!"

Олаф, а чего вы китика не кормите?! У меня спиногрызина больше весит, а кот так вообще...
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Sun May 06, 2007 8:27 pm Заголовок сообщения:

Эта животное под гордым именем Фиговина предпочитает шебам, фрискасам и пуринам жратву из собачьей миски, причём собаки относятся к этому совершенно равнодушно. У меня складывается впечатление, что она считает себя вожаком собачьей стаи. Ездили на прививки, и когда какая-то овчарка шкваркнулась на одну из собак, это вылезло из-за пазухи выгнула спину и такое сказала..... Овчарка села и с видом "кто - я? вы меня явно с кем-то путаете" отвернулась"
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Sun May 06, 2007 8:42 pm Заголовок сообщения:

То-то и оно, что все дело в характере.

У кошек характер чаще свой, у собак -- очень сильно зависит от хозяина.
Думаю, что ТП именно за это кошек особо уважает.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Sun May 06, 2007 8:47 pm Заголовок сообщения:

И только кошка гуляет сама по себе.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Mon May 07, 2007 5:48 am Заголовок сообщения:

_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Loky

Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336

Добавлено: Mon May 07, 2007 6:22 am Заголовок сообщения:

Кошки это не просто хорошо. а ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!!! Very Happy

Кошки защитники свободы и человека (см. замечательную вещь Сапковского "Бременские музыканты").
Насчёт собак. Читал когда то очень любопытное иссследование по генеалогии русского мата - так вот там показывалось, что базовые матные слова связаны именно с собаками и э-э... определёнными частями их тела. Причём восходит всё это к истории дикого поля, куда отправлялись подростки до прохождения инициации во взрослое состояние. Там, на диком поле и формировались "собачьи стаи", и их субкультура.

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Mon May 07, 2007 9:25 am Заголовок сообщения:

Мрачный Олаф писал(а):

И только кошка гуляет сама по себе.

...И лишь по весне - с котом Laughing

(с) Макаревич

Мэт, извините, пожалуйста, я удалила замечание, связанное с конфессией. ЖЖЖенечка
_________________
Mat Sver Mecall

Loky

Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336

Добавлено: Mon May 07, 2007 9:35 am Заголовок сообщения:

А ещё вспомните символику собаки в египетской мифологии - как там у Арсения Тарковского "с египетской надгробной собачьей головой".
ПЫ.Сы. И вот ещё - собачья голова как знак опричников...

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Mon May 07, 2007 9:48 am Заголовок сообщения:

Локи если вы имеете в виду Анубиса у него не собачья, голова а шакалья (шакала). А опричники носили собачью голову как символ верности царю.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Mon May 07, 2007 2:08 pm Заголовок сообщения:

Давайте все-таки попробуем посмотреть на вопрос не с точки зрения мифологических или архитепитческих представлений, а просто попробовать проследить отношение к героям-котам-собакам Мастера - именно в книгах, и именно как художественный образ.
Я уже говорила, что кошка для Пратчетта, как мне кажется, - прежде всего "себе на уме", ну, и как следствие, - независимость, в чем-то доходящая до эгоцентризма.
Собака - наоборот, полная зависимость от хозяина (вспомните необходимость похвалы для Лэдди, или того же Игорева пса). А зависимость Пратчетт осуждает. Или это мне только кажется?

(Офф-топ: Олаф, респект! У меня тоже котов-собак мнооого:))), давайте в Болталке встретимся на этой теме - там, кстати, есть классный тред, еще и с фотографиями! Wink

)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Wed May 09, 2007 9:35 pm Заголовок сообщения:

Если рассматривать двух ярчайших представителей кошаче-собачьего племени Гаспода и Грибо, то у кота скорее собачьи черты характера, а у собаки - кошачьи
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Loky

Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 336

Добавлено: Wed May 09, 2007 9:39 pm Заголовок сообщения:

Нет, любезнейший Олаф, согласиться не могу! Грибо - самый настоящий кот! 100% кот!
Пы.Сы. И вообще сравнение с собаками ругательно Twisted Evil

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Wed May 09, 2007 10:07 pm Заголовок сообщения:

Ну, уважаемый Локи, насчет сравнения с собаками я бы не стала так резко...

Но то, что Грибо -- полный и абсолютный Кот без Дураков -- Цап Царап Оборзевший в русском переводе -- сомнений нет.
Эгоцентризм, самодостаточность...
Скорей всего списан ТП (для начала) -- с того первого собственного кота Laughing

Гаспод, с другой стороны -- Пес в лучшем смысле слова -- ему нужен если не человек, так Человечество рядом. Он его всегда будет спасать просто так, за то, что Человечество.

Но... как мы все понимаем -- и тот, и другой -- на самом деле люди, э? Wink

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Thu May 10, 2007 4:49 am Заголовок сообщения:

ХА ХА ХА Гаспод пёс который гуляет сам по себе и не ищет себе хозяев и не ищет себе их (это что типичное собачье поведенье?)
Грибо -привязан к хозяйке и слушается её даже выполняет кое какие комнды (в людском обличииправда)
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят