Пратчетт и Диккенс

Добавлено: Thu May 10, 2007 10:47 pm     Заголовок сообщения: Пратчетт и Диккенс

Вот удивляюсь я...

Шекспир у ТП -- ну, это всем ясно, и многажды обсуждалось...
И Киплинг, и Честертон, как выясняется, там многими прочитываются...
И даже Чехов, Гоголь и Булгаков...

Братцы -- то ли я одна такая странненькая? Или кроме меня Диккенса никто не любит? -- но я там сплошь и рядом вижу аллюзии на Диккенса.
Простые и незамысловатые -- не глобально, как типа "анархия духа" и/или "дух анархии"...
А совсем хрестоматийно -- я себе представляю, как классические иллюстрации Физа у ТП перед глазами стояли, когда он писал того или иного персонажа -- а порой ту или иную сценку.

Ну, -- образ мертвого серого адвоката Slant'а (в эксмовских переводах -- Кривса) -- это все-таки скорей "белое знание" (для меня как для социального психолога-социолога -- социальный стереотип) -- судебная система англичан в их традиционном восприятии...
Или званые обеды сливок анко-морпоркского общества и Сэм Ваймс на них -- сразу всплывают в памяти такие торжественные трапезы и в "Домби и сыне" -- но главное -- просто как кинокадр в голове -- в "Нашем общем друге" -- обеды Венирингов в восприятии Мортимера ...
[Хотя тут вспомнится и Теккерей, и Филдинг, и Джейн Остин, и Бог знает сколько еще классиков ... -- В общем, белое знание].
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu May 10, 2007 10:48 pm     Заголовок сообщения:

Но...
Взгляните на Нэнни Огг... Просто не сомневаюсь, что придумывая ее, ТП в том числе, сознательно или нет, опирался и на образ миссис Гэмп из "Мартина Чезлвита" -- акушерки, толстухи, всегда в черном платье* (требование профессии, у Диккенса это оговаривается), у которой в карманах всегда полно всякой еды, которая всегда готова присоседиться к чьему-то угощению, у которой фляжечка с бренди при себе... Она болтлива, умеет улаживать конфликты, добродушна, хитра.
Да, она не "положительный персонаж" -- но мы ж не говорим о прямом заимствовании или списывании...
Но образ -- витает!
---------------
* На картинке Физа, которую мне удалось найти в инете -- она в цветном. Но Диккенс оговаривает черный цвет ее платьев... И в тех иллюстрациях (гравюрах), что в моем собрании сочинений -- она всегда в черном.

Или Хлюп в "Нашем общем друге" -- прочтите описание его внешности... кого вы увидите? Морта (это только что меня стукнуло -- Женечкиным постом в треде про Бруту)...

[Где смогу найти в Инете иллюстрации - я на них буду кидать ссылочки, где не найду... Ну, либо на слово верьте, либо в своих СС Ч. Диккенса гляньте ]
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu May 10, 2007 11:05 pm     Заголовок сообщения:

А сцена в "Going Postal"? -- Там, где Мойст приходит выяснять отношения с возчиками, братьями Uprhight (Прямыми, Не-Пресмыкающимися )

В первый момент -- когда один из них выпутывается из кучи жилетов, шарфов и т.п. -- это ж точь в точь старый мистер Уэллер -- и картинка такая у Физа есть -- кажется, когда первый раз в книге Сэм встречает отца в трактире для возчиков (в инете не нашла) -- это ж просто "фотография образа"

Но чуть дальше -- на образ старого Уэллера наплывают братья Чирибл из "Николаса Никльби" -- два полных пожилых джентльмена -- два добродушных, горячих характером близнеца...
Причем всегда -- один брат при виде несправедливости -- сразу лезет в бутылку, а второй его чуть притормаживает...

[Это надо будет вставить в АПФ по "Going Postal", тред по которому я вот-вот начну, чесслово! Как только, так сразу! Еще только пару дней! ]
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu May 10, 2007 11:08 pm     Заголовок сообщения:

Сейчас вспоминала -- была у меня давно еще одна аллюзия на Диккенса -- я как-то писала о ней Женечке.

Это Веренс, мальчик-Шут на обучении в Гильдии Шутовства и Баламутства -- тут и Оливер Твист вспоминается, и Дэвид Копперфилд, и маленький Поль Домби (которого не обижали, нет -- но и он маялся в своей школе)...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 11, 2007 11:09 am     Заголовок сообщения:

Слушай, пошла рыться в Копилке Мастера - там Диккенса полно, но что-то как-то разбросано. У меня просто руки не дойдут систематизировать сейчас. Давайте помаленьку будем переносить, или что? А то Копилка уже так разрослась, что надо ее и впрямь, систематизировать.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri May 11, 2007 11:11 am     Заголовок сообщения:


Не Морта даже , а Уолтера Плюма!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri May 11, 2007 11:14 am     Заголовок сообщения:

Кружение почтовых карет-призраков в "Пиквике" - мертвые письма и прочие призраки в почте.

И - вот не могу найти цитату из Копилки - Няня Пэгготи и Бабушка Давида Копперфильда. А? Именно как парочка подруг-соперниц, с трудом друг друга переносящих. (Кстати, сразу оговорюсь - в оригинале ДК слов nanny и granny нет. увы.)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri May 11, 2007 12:38 pm     Заголовок сообщения:


В Копилке этого не было -- я бы запомнила.
Здорово!
Бетси Тротвуд и Пегготи -- голубоглазая сухая суровая старуха -- и добродушная толстуха...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 11, 2007 12:47 pm     Заголовок сообщения:

Видать, у меня таки шклерош , но я помню, что я это как-то постила, видимо, не в Копилку и оно как-то затерялось. Обидно только , что нету этих слов в самом ДК. Т.е. не пришьешь дело нашему Мастеру , отопрется:)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri May 11, 2007 2:06 pm     Заголовок сообщения:

Нэнни, ты мысли читаешь, сознайся? Именно сейчас мне взбрело почитать "Общего друга" (в оригинале), захожу сюда и вижу эту тему.

Помните Короля Золотой Реки из The Truth? Кто из "Общего друга" сразу приходит на ум?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri May 11, 2007 2:37 pm     Заголовок сообщения:

О, да, это он )))
(ООС: А кто говорил, что Диккенса не любит?! Я ж помню, что был разговор!!!! )
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri May 11, 2007 5:54 pm     Заголовок сообщения:

Да не то, что прямо не люблю... Не очень мой писатель, скорее.

Конкретно у него не люблю "Пиквикский клуб" - скучно. У меня эта черта с Мрачным Олафом общая: чисто юмористические произведения скуку наводят.

Потому и цикл о Ринсвинде никак не наберусь духу прочесть... Хотя ТП говорил, что переломным (от "раннего" к "позднему" Прэтчетту ) был как раз один из ринсвиндовских романов, Sourcery.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri May 11, 2007 10:03 pm     Заголовок сообщения:

Всё верно. Я не заметил сходства именно потому, что не люблю Диккенса. Но это не значит, что я его - вообще не читал

Да, там где речь идёт об описании тяжёлой жизни низшего класса, описании вампиров-адвокатов - сходство с Диккенсом - несомненно. Кое-что из жизни воров - оттуда же. Есть в произведениях Мастера и диккенсовский смех сквозь слёзы.
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Sat May 12, 2007 7:50 am     Заголовок сообщения:


(с) Вениамин Каверин
(Убегает от модераторов, ловящих флудеров)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon May 14, 2007 5:23 am     Заголовок сообщения:


Ого!
Я его не помнила -- я только сейчас Правду читаю -- еще даже не дочитала...

Да-а... Король Золотой Реки -- это безусловно аллюзия на Золотого Мусорщика

*********
Женечка еще упоминала в разговоре со мной -- что само структурирование глав в Going Postal глав очень диккенсовское...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon May 14, 2007 5:39 am     Заголовок сообщения:

В общем, ничего удивительного, что в Почте и Правде столлько диккенсовского -- эпоха-то "викторианская" описывается...

Хотя бы тот же пансион, где Вильям живет -- сразу вспоминается пансион миссис Тоджерс из "Мартина Чезлвита"...
Как понимаю, у многих англичан само представление о том времени формировалось "по Диккенсу"..

Но вот одна штука -- имхо, у ТП сознательно чисто диккенсовская.

Я имею в виду вот что. Дикеннс всегда рассыпает в тексте своих романов намеки, "ключи", знаки, значение которых осознается потом, в момент развязки.

И вот этим приемом ТП пользуется виртуозно -- начиная с той чуть ли уже ни классической реплики Грэнни о Шуте "Только дурак согласится в короли" -- и далее везде...

Но есть и немалое отличие...
Если Диккенс в конце концов обязательно явно, эксплицитно закруглит свои намеки недвусмысленной развязкой -- у ТП это бывает далеко не всегда. Он оставляет нам возможность сделать последнее умозаключение самостоятельно

Вот, учитывая, что я еще не дочитала "Правду" -- можно сделать одну экстраполяцию? А потом выяснится, права я или нет...
Из всего контекста-подтекста книги явствует, что главное "кресло"-заговорщик -- это лорд де Ворд.
Но мне почему-то кажется, что ТП не столкнет в таком жестком противостоянии отца и сына (ради сына, а не ради отца)...
То есть -- я думаю, что это имя названо вслух не будет... Потому что иначе это будет мелодрама -- в общем, не в стиле ТП...

Вот интересно, я права или нет?

Добавлено: Mon May 14, 2007 7:32 am     Заголовок сообщения:


Столкнет-столкнет. Что это за Пратчетт без финального противостояния?
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Mon May 14, 2007 9:43 am     Заголовок сообщения:

Это у Диккенса, имя и социальное положение своего благодетеля узнаёт не мальчишка, а взрослый мужик Когда Пратчетту надо показать, кто там на Мелу "родину защищает" - барон на налоги, или Бабка Эшинг - на скромные приношения - он не щадит малолетнего баронского сына. Отличного парня - как выясняется из следующих книг. Но, по сравнению с ещё более мелкой внучкой Ведьмы Мела - совсем ещё зелёного, несмышлёного и хилого... Да, девочку он - тем более - не щадит. И приходится ей, в "младшем школьном возрасте" - монстров на маленького брата ловить
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Mon May 14, 2007 9:51 am     Заголовок сообщения:


По сюжетной канве - совершенно нет, по смысловой - совершенно да!
За что я и люблю ТП: он не насилует логику ради дешевого "Сюприииз! Не ждали?" Он вскрывает глубинный причинно-смысловой слой. И действительно получается "Вроде бы и не сюрприз... Но неожиданно... "
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon May 14, 2007 9:58 am     Заголовок сообщения:

Mat, не щадит, говорите? А можно ли представить себе у Прэтчетта какой-нибудь слезовышибательный ход в диккенсовском духе, вроде смерти Нелл и такого прочего?

В этом смысле ТП - антиДиккенс. Что и подчеркнул в своей страшдественской притче про замерзающую девочку-нищенку.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue May 15, 2007 10:42 pm     Заголовок сообщения:

"Правду" дочитала...

Такое впечатление, что это самый "диккенсовский" у него роман (как ранние романы ведьминского цикла -- "Сестрички" и "Господа и Дамы" -- самые "шекспировские" )

Кроме того, что раньше отмечала -- да там же сознательно два или три раза про "самовозгорание" упоминается! Причем в контексте темы для газетной новости. (Помните, как эта тема волновала Диккенса-журналиста, и Диккенса-писателя? Кажется, кроме Крукса в "Холодном доме" у него где-то еще кто-то самовозгорелся. Это самовозгорание тогдашнее -- аналог прилета НЛО в наши дни -- то ли есть, то ли нет, а в газете пипл хавает)...

Но дело даже не в самовозгорании...
Имхо, в "Правде" у ТП местами даже стилистически выплывает что-то диккенсовское.
Не очень-то свойственное стилю ТП описание -- когда взбудораженный Вильям бежит через город для решительного объяснения с отцом, а потом стоит перед своим домом, под дождем и градом... Вполне диккенсовская сцена.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu May 17, 2007 7:35 am     Заголовок сообщения:


Давно я не перечитывал цикл про Стражу. Сейчас буду путать имена и названия

В Ногах из Глины гибнут хорошие, но не слишком "близкие" читателю люди. Но в самом начале цикла, из изобретённой Леонардо Пушки убивают не только несчастного шута, ремесленника и прочая. Убивают там и полицейского дварфа, друга тролля Дейтритуса... Гибель ангела (голема - посланца богов), сгоревшего на Почте (Опочтарение) - вполне себе душещипательна. А трагическая лаконичность описания его посмертия? Там просматривается параллель с эксквизитором Ворбисом (Малые Боги). Тем, что не решился перейти пустыню - и "отсидел" век - пока не дождался Бруту, готового повторить свой подвиг и за гранью. А для голема - и вечность "отсидеть" - награда...

Вообще, в Опочтарении - хватает мелодрамы. Судьба изобретателей Телеграфа, судьба их родственников (когда Моисту приходится сталкиваться со своими жертвами), судьба гиков и ремонтников...

Хотя обычно, Мастер бережно относится к главным героям (не Джордж Мартин ). Да и смерти, на которых "председательствовали" Морт и Сьюзан - не слишком душещипательные
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Thu May 17, 2007 7:01 pm     Заголовок сообщения:


Вспомнила момент в самом конце "Правды", лорд де Ворд говорит Уильяму, мол, отправим тебя куда-нибудь подальше, в теплые края, где можно завести свой небольшой бизнес... Это ж намек на Ост-Индию и иже с ней! Тоже маленький штришок этой эпохи вроде (Правда, по теме Диккенса я тут могу вспомнить только Уолтера Гэя, потому что начала читать Диккенса только в этом году )

Добавлено: Thu May 17, 2007 7:39 pm     Заголовок сообщения:

Mat, кто же спорит: смертей в книгах ТП много, и умирают отнюдь не только "те, кого не жалко". У него есть драма - сколько угодно! И как раз в таких сценах отстутствие мелодраматизма виднее всего.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu May 17, 2007 11:04 pm     Заголовок сообщения:


Ну, не знаю. Жертва Фон Липвига - эдакая Скарлет О"Хара (Унесённые Ветром) - которую не только этим самым ветром унесло - но и метеоритом по башке бьёт - при каждой попытке подняться
_________________
Mat Sver Mecall